围棋令人意外一幕 韩国队大玩“填子游戏”达二三十手之多

棋来棋往


#1 围棋令人意外一幕 韩国队大玩“填子游戏”达二三十手之多 作者:踵酃 发表时间:2010-11-21 13:30:58

昨天,广州亚运围棋赛场出现令人意外的一幕:在混双第二轮中国组合对阵韩国组合,当棋局接近尾声时,韩国组合大玩“填子游戏”达二三十手之多。直到裁判长与韩国籍裁判沟通后,两位韩国棋手才停钟认输。

亚运围棋混双赛第二轮中,中国刘星七段/唐奕二段组合执黑对阵朴廷桓八段/李瑟娥初段组合。据中国棋院围棋部主任张文东介绍:在左上角的应对中,朴廷桓、李瑟娥有一手棋没补,导致出棋。此劫白棋已难以为继,正常进行的话,白棋坚持不了多久就会认输。不过亚运混双赛实行的是用时包干制,此时白棋尚有4分多钟,黑棋仅有1分多钟了。可能是出于合理利用规则的考虑,也可能是局面被逆转后的一种心情表现,朴廷桓、李瑟娥在一些没必要落子的地方落子,期间还逼着黑棋提子,因时间紧促,刘星有的棋子还没提净就摁了钟,被裁判警告一次,罚了一子。

发现韩国棋手大玩“填子游戏”后,裁判长吴玉林六段当即决定暂停比赛,并随即请来比赛裁判委员会的韩国金秀壮九段,经过短暂沟通,两位韩国棋手随即表示认输。吴玉林介绍:依据亚运围棋用时包干制的相关规则,裁判长有权在遇到“搅局”情况时暂停比赛。


#2 Re:围棋令人意外一幕 韩国队大玩“填子游戏”达二三十手之多 作者:踵酃 发表时间:2010-11-21 13:39:34

围棋的胜负和艺以及真正的爱国

日本棋手为了防止自己无意识的口头交流,自动戴上口罩。
韩国棋手为了利用时间获得胜利在对方空里下没有意义的着手。
追求“艺”的日本棋手留下了一篇干净的棋谱,然后输掉了,他们不注重胜负的温和棋风在以后的激烈竞争中会慢慢的改变么?
韩国棋手在裁判的干预下,在前辈棋手的劝说下认输了。棋谱不全,不知道所谓的搅局的着手是什么样的。
对于日本的围棋之艺一直心存好感,但是随着日本围棋在世界棋坛的没落,渐渐的觉得韩国一流的执着胜负也没什么不好。所以我对于棋迷口中的茅坑流也没有恶感——可以了解对手在优势之下的心理特点以及寻找万分之一的机会。然而这一切都是在棋盘之内进行,并没有超出棋盘之外的因素。
或者说有相当的不辱没职业棋手这几个字的技术含量的。
到现在为止都没有完整的棋谱可供参考,如果武断的说谁对谁错显然有些不妥。
不过就记者描述的过程来看,大致可以了解事情的大概:
第一:如果单纯的收官,时间战术并没有效果。
第二:要利用下一些耗费时间的废棋,这些废棋在职业棋手看来除了耗费时间没有任何意义。
第三:在裁判的时候吴玉林特意找来韩国的金秀壮九段,金九段说了什么不得而知,不过在金九段的劝说之下,韩国组合放弃了时间战术。
可以确定的是,韩国棋手下的搅局的棋,在职业棋手看来是无意义的着手,这些得到了金秀壮的承认。

韩媒的意见:中国裁判偏袒(事实上是金秀壮在看了棋局内容之后的判断)。

而且这里要注意,规则上如果规定不可以搅局,那么裁判的裁决自然毫无异议。
如果规则上没有这个规定——
那么我认为这样取胜也是不光彩的。

即便抛开了日本的“艺”的追求,作为棋手,追求胜负也应该有个道德的底线。

梁宰豪作为一个二线棋手最近曝光率十分之高,反正他的大名我是如雷贯耳了。
在组织韩国棋手为国争光的一系列活动中,他很好的履行了教练职责,搞得风生水起。
但是作为教练除了为队员出头,也应该有个起码的是非观念。
否则就不叫出头,用中国言语那叫:护犊子。
朴廷桓和李瑟娥青春逼人,男的帅气女的漂亮,我一向印象很好。
但是今天的做法我不能苟同。

爱国是好事,只是真正的爱国是要光明磊落的争取胜利。
对于伪爱国的人,“国家”的感觉是什么?也许有一首歌可以形容:
爱我就别伤害我!



这样不礼貌的目光我也不是很喜欢......

http://club.weiqi.tom.com/item_111_1735114_0_1.html原贴

[此帖子已被 踵酃 在 2010-11-21 13:43:00 编辑过]

[ 掌棋宣传员 于 2010-11-21 22:47:54 时花20金币送鲜花一朵]


#3 Re:围棋令人意外一幕 韩国队大玩“填子游戏”达二三十手之多 作者:掌棋宣传员 发表时间:2010-11-21 22:48:22

好个护犊子的犊子~

#4 Re:围棋令人意外一幕 韩国队大玩“填子游戏”达二三十手之多 作者:踵酃 发表时间:2010-11-21 23:13:31

亚运会混双“用时包干制”引争议 “填子游戏”是否合理

在亚运会围棋混双赛昨天第二轮比赛中,出现一次“争议事件”,韩国队朴廷桓、李瑟娥在与中国队刘星、唐奕的比赛中被判负,赛后双方为此争论不休。中方认为,对方是败局已定却故意耍赖“搅局”;而韩方认为,这是合理利用比赛规则,是裁判干涉了比赛。

“用时包干制”引争议

此次争议,缘起“用时包干制”:两队各有45分钟比赛时间,一方首先消耗完45分钟的话,不管盘面形势如何,即算败北。

昨天比赛接近尾声时,朴廷桓、李瑟娥败局已定,但两人在剩余时间上比对手充裕,于是他们接连在没有必要的地方落子,足足下了二三十手之多,想迫使刘星、唐奕超时告负。裁判长吴玉林见此,行使权力暂停比赛,并请来亚运围棋比赛裁判委员会的韩国金秀壮九段一同处理此事。

金秀壮来到现场查看棋局后,对朴廷桓、李瑟娥说了几句话,两位韩国棋手随即表示认输,此后裁判裁定形势领先的刘星、唐奕获胜。赛后,韩国队主教练梁宰豪九段、教练金承俊九段不甘失利,找到吴玉林和中国棋院围棋部主任张文东了解情况,并表示对现场判决有异议。

“填子游戏”是否合理

这场比赛争议的焦点,是朴廷桓、李瑟娥的“填子游戏”,究竟是合理利用规则还是无理取闹,对此双方也是各持己见。

韩方赛后表示,朴廷桓、李瑟娥虽然形势不利,但他们正在利用规则,实施“时间攻击”,如果比赛继续下去,就可以利用时间优势获胜,“在规定时间内把棋结束也是一种竞技能力。但是,中国队却违背了这一规则,通过裁判去干涉比赛。”而中方则认为,朴廷桓与李瑟娥不是在收单官,而是在没必要落子的地方走棋,这明显有违规则,更有违棋道,“从内容上来看,没有必要继续下去,可以接受裁判的判断和判决。”

吴玉林裁判长表示,他之所以暂停比赛,是因为有相关的书面规则,他还找来“用时包干制”的相关规则,其中就有裁判长遇到“搅局”情况,有权暂停比赛的条款。

特派记者 李元春(本报广州今日电)

http://post.weiqi.tom.com/s/1F00090E3462.html


#5 Re:围棋令人意外一幕 韩国队大玩“填子游戏”达二三十手之多 作者:踵酃 发表时间:2010-11-22 13:04:23

中国裁判很委屈差点公开棋谱 韩国教练态度转变接受裁决

时间:2010年11月22日 10:14:23

“一项‘高雅’运动也免不了赤膊相见”,前天亚运会出现韩国棋手“搅局”(在没棋的地方填子消耗时间)事件后,一位网友如此形容。昨天,随着韩国媒体质疑中国裁判无权干涉比赛,“搅局”事件越发引人关注。究竟是韩国棋手无理,还是中国裁判偏袒自己人?

韩媒:这是欺负人还是施暴

对于韩国选手因为“搅局”而被裁判终止比赛,韩国媒体提出了强烈质疑,韩国Cyberoro网的大标题就是“这是欺负人还是施暴!中国裁判的不正常判定,干涉比赛。”副标题中还有一句话为“奖牌候选朴廷桓-李瑟娥组合,因中国裁判的判定而败北”。

以下为Cyberoro网报道的内容:“在比赛即将结束的时候,刘星-唐奕形势领先。但是他们前面用时过多,当时剩余时间已经不足1分钟。韩国的朴廷桓-李瑟娥虽形势不利,但他们正在利用规则,实施时间攻击。当时,盘上还剩下很多两目以上价值的有效果官子没有收。如果按这样的情况进行下去的话,刘星-唐奕一组很有可能在官子收完之前时间就用完了。中国的裁判委员会在这个时候干涉了比赛。他们先把比赛中断了,然后由裁判委员会商量之后宣布刘星-唐奕获胜。当时朴廷桓和李瑟娥不清楚裁判委员会是如何商量的,没有当场提出抗议,直接离开了赛场”。

《体育朝鲜》亚运会版也就此事提出了强烈的抗议。称,因中国欺生,朴廷桓-李瑟娥组合输掉了比赛。以下是《体育朝鲜》的报道:“裁判委员长可以干涉比赛、判定胜负这一情况,在前一天召开的代表队会议上并没有通知。意外之后,韩国方面提出了抗议,但裁判委员会表示,你们得正式地提起上诉。即使是正式地提起上诉,赢的概率也是没有的。裁判委员会由来自韩国、中国、日本、美国、中华台北的裁判员组成。但,除了韩国之外,其他的裁判全部都是华人或华侨出身。韩国围棋协会有关人士称:‘因为一个不对外公布的规则,胜利送给了中国。后面的比赛,我们不仅要在内容上赢,时间上也要赢,必须要下出完美的比赛’”。

中国裁判很委屈,差点公开棋谱

针对韩国媒体这样的说法,执法比赛的中国裁判决定“反击”,澄清事实真相。

中国裁判提出两个方案:一是公布完整棋谱,将朴、李组合“搅局”的后三十多手棋全部公开,让全世界棋迷都来看看,这到底是正常的收官,还是恶意的“搅局”(网上其中关于韩国棋手是否“搅局”存在争论,原因是目前能够在网上看到的直播棋谱只截至261手为止,并非完整的棋谱。事实上据记者了解,韩国棋手最后甚至已经开始往实空里填子);二是公布中国围棋规则有关裁判长有权终止比赛的相关条款,以证明裁判长的当场做法并非“施暴”、“不正常判定”。

组委会最终还是否定了公开棋谱的做法,原因很简单:事情已经当场解决,韩国代表团总教练梁宰豪、金承俊等都已接受此结果,而且表示,他们对规则理解有误,若公开棋谱,对朴廷桓、李瑟娥不太有利。

“搅局”是误会还是耍赖?

“搅局”事件发生后,针对韩国棋手这种做法有两种传言。一种是韩方错误理解了“包干制”。亚运会围棋混双赛采用的“包干制”不同于一般比赛,据说韩国棋手没有使用过这种在中国业余比赛中普遍使用的用时规则。

韩国队主教练梁宰豪理解为:“只要不违反规则,合理利用规则,让对手超时”的着法在比赛中也可以使用。韩国混双棋手备战亚运时,使用的就是包干制。梁宰豪还对棋手们强调,“比赛中要尽量节省时间,防止对手合理利用规则的情况发生。如果时间有利,哪怕局面落后,也可以合理利用规则,致对手超时负。”年轻的朴廷桓、李瑟娥牢牢记住这些话,这就是他们在对刘星、唐奕的比赛中,在时间占据优势的情况,进行“搅局”的全部理由。

问题是,中国围棋规则中还有对用时包干制比赛中禁止“搅局”的严厉规定。在“用时包干制”这一款中,第七条“裁判长有权制止无理消耗对方时间的非正常行棋。”吴玉林说,亚运赛前,中国围棋规则早已发到各个代表团中。但毫无疑问,韩方没有完全读懂这一条,也没有向棋手们说清该条款。

另一种说法则是韩国棋手故意为之,因为亚运金牌对于他们意义重大,可以免除兵役,一心下棋。亚运金牌对韩国棋手来说最重要的意义就是免服兵役。韩国的成年男子都要


#6 Re:围棋令人意外一幕 韩国队大玩“填子游戏”达二三十手之多 作者:第五象限 发表时间:2010-11-22 21:14:01

包干用时很不人性。。

#7 Re:围棋令人意外一幕 韩国队大玩“填子游戏”达二三十手之多 作者:踵酃 发表时间:None

“搅局”棋谱公开才有公正 各种争执把高雅的围棋推到火炕

□耳东每

由于被认为是耗费时间“搅局”,韩国一对棋手被判告负,由此引发了诸多的争议。韩国媒体认为是中方裁判“强行干涉”,而中国媒体用词更甚:“韩方耍赖”。让事件更加复杂化的就是,组委会不愿意公布“全本棋谱”,这让外界的了解仅仅是停留在双方的口水仗上。到底谁有道理?没有棋谱,现在连判断的依据都没有。

耍赖还是没有耍赖?这种说法本来就有些轻蔑的色彩。即使从中方媒体的表达来看,韩国这方棋手也并没有任何无理的举动,只是安安分分地落子;在被判告负之后,也明确表达“如果不允许合理利用规则,那就认输”这层配合的意愿。棋手很平静,倒是外界挑衅的言语污浊了这项运动。

客观分析:首先,即使是中方媒体也承认,使用的是“中国围棋规则”,各方适应都需要时间;其次,三天时间内要将全部比赛完成,以致不得不一天进行三轮比赛,因而采取了可以掌控的用时包干制,这种制度本来就容易引发争议,因此很少使用;其三,对弈是对于实践效率的把握,围棋在官子阶段等对手犯错而上演翻盘的好戏已经屡见不鲜;最后,关于“是否拖延比赛”本来就是主观色彩浓厚的判断,在这个时候秘而不宣,等于加重了韩国棋手的冤屈感。

按照目前的处理手段,引起的后果就是:由于屈就时间而设置不合理规则——且这种规则不能像应氏杯规则那样广为接受,那么对于围棋这项运动本身就是一种打击,亚运围棋金牌的含金量也将受到影响;由于不公开棋谱,将无法平复外界的质疑,甚至会被认为“护短”。其实,公开才有公正。若是因为各种站得住或者站不住的理由而隐瞒,则更会落人以口实。所谓“以德服人、不战而胜”,这样的话语想必在东亚文化中还是相通的。由于各种争执,把这项本来高雅怡情的项目推到了火炕上,着实有些作孽。

http://post.weiqi.tom.com/s/00000B293636.html

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“搅局”事件成为媒体关注热点 公布“废棋”影响围棋形象

本报记者 陈君:21日,亚运会围棋“搅局”事件成为媒体关注的热点。

事情发生在20日围棋率先进行的混双比赛中,当时韩国朴廷桓八段/李瑟娥初段组合对弈中国组合刘星七段/唐奕二段。双方激战261手,韩国组合盘面形势显示败局已定,当时中国组合虽然胜券在握,但棋钟显示的用时少于对方。

就在网上和现场观战者都以为比赛很快结束时,韩国组合却迟迟不肯认输,而是在下无谓的“废棋”,试图造成对手超时负的情况。裁判长吴玉林六段根据比赛规则,决定暂停比赛,并召集中日韩裁判共同商量处理决定。然而,在他们尚未作出决定时,朴廷桓和李瑟娥先后举起白牌示意认输。

按照规定,如果他们中的一人举起蓝牌,则意味着两人必须继续下。这样一来,裁判长宣布了韩国组合负于中国组合的结果。这时,韩国队总教练梁宰豪走进赛场,在了解了裁判长向他做的规则解读后,认可比赛结果,同时向竞委会提出,一旦韩国棋手在比赛中遇到中国组合这种情况,也应受到同等待遇。

考虑到一旦公布韩国组合的“废棋”不仅会影响围棋形象,也有损于他们职业棋手的面子。组委会经过慎重考虑,决定不公开全部棋谱,只是公布双方正常行棋的前261手。

就在比赛当晚,韩国某媒体竟然在网上宣称“中国裁判的不正常判定,干涉比赛”。一些韩国棋迷在网上看到前261手棋谱后甚至认为,韩国棋手没有下“废棋”,要求组委会公布全部棋谱。

鉴于韩国棋迷因此事出现的情绪,21日上午,组委会与梁宰豪又进行了认真沟通并达成共识。而梁宰豪则否认韩国媒体在报道中援引他的原话并非他所言。

截至记者发稿,组委会方面表示,目前这件被媒体称为“搅局”事情的结果是:一方面,事情本身已经在赛场顺利得到解决,韩国组合主动认输并签字是不争的事实。另一方面,韩国方面在与裁判组进行沟通后已经认可这一结果。出于维护围棋和韩国组合形象的考虑,组委会目前仍决定不公开这盘棋的全部棋谱。 (广州11月21日电)

http://post.weiqi.tom.com/s/520009513272.html

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