限区布局五手交换

裁判&规则


#1 限区布局五手交换 作者:与郎共五 发表时间:2011-2-22 22:14:14

特令手;可以指令对方下于某点的一手棋。取消多打。

布局区;开局五子在中心5*5区域。平衡熟识度。

步骤;假先布三手型,26开局一,第二手为特令手。假后二选一;1,布五手型,第五手为特令手,假先有交换权。2,假先布五手型,第四手假先特令手,假后有交换权。


#2 Re:限区布局五手交换 作者:屏蔽 发表时间:2011-2-22 23:12:49

假先连走五手对假后危险太大……这个规则实际上就是限制了区域的Sakata规则……因为莫名其妙地限制了区域……没准还不如Sakata。

[ 与郎共五 于 2011-2-22 23:49:44 时花20金币送鲜花一朵]

[ 与郎共五 于 2011-2-22 23:49:57 时花20金币送鲜花一朵]


#3 Re:限区布局五手交换 作者:与郎共五 发表时间:2011-2-22 23:49:25

假后选二必定此开局平衡局面较少。5*5区域平衡局面在十数级,恰好能平衡双方信息量。谢李大师参与讨论。

交换发生在五手后,兼容山口。

[此帖子已被 与郎共五 在 2011-2-22 23:57:30 编辑过]


#4 Re:限区布局五手交换 作者:与郎共五 发表时间:2011-2-25 21:45:02

五五区域,五子布局,五手交换,五连取胜,巧合?冥冥之中有安排?共五规则征求意见,诚意回复者,鲜花捧回家。

#5 Re:限区布局五手交换 作者:松痕 发表时间:2011-2-28 16:22:01

汗。。。。。

[ 与郎共五 于 2011-2-28 21:23:21 时花20金币送鲜花一朵]

[ 与郎共五 于 2011-2-28 21:23:43 时花20金币送鲜花一朵]


#6 Re:限区布局五手交换 作者:与郎共五 发表时间:2011-2-28 21:22:59

尽管你的回复没啥内容,然看出已阅本贴构思,并作一定思考,可能只是理解深度问题。送花两朵示意。

#7 Re:限区布局五手交换 作者:许相公 发表时间:2011-3-1 2:09:12

07年连珠木易的规则:

五手移二子规则:
先手方下五子,假后手方可选择或移动其中的二子,假先方选择。

具体如下:

假先方走前五手,假后方有三种选择:
1.选黑 双方开始正常下棋;
2.选白 双方开始正常下棋;
3.移动其中任意两子到任意位置,然后让假先方选择执黑或执白。
假先方选择后开始正常行棋。 此规则适用19路棋盘,前五手开局数量会有29814353629200之多!

本规则特点:

简单而变化极多(因为可以任意移动最多2枚棋子),双方都不熟悉的开局可能性很高应该在95%以上!


开出双方都不熟悉的开局 这正是我们追求的规则,而且只需5手。

 当然,对于有一定基础的棋手,比如由我的对手开局走前5子,那我十有八九是选择3来通过移2子来变换为另一个5手开局的。为什么呢?因为如果不选择移子,相当于让对方连前摆5手——5手棋,就足以让假先开一个自己熟悉的开局了,开局也许是平衡的,但假先有准备。在这种局面下,前十几手甚至几十手他都可以事先的准备和研究,而我为了避免那些陷井,就要一一计算,即使我临场全算出来、走成了平衡,时间上也大大地吃亏了;而如果我通过移子变换开局就不同了,因为他无法得知我会把开局变成什么样子,因此无从准备。并且,如果由我来移子变开局,那么我就可以选择我习惯的局部棋型,对我还是相对有利的。      
因此,这种规则,在高手的对局中,第3选择即移子权总是会被用到的。      


这种规则的优点是:     
2.1.1 无禁      
由于无禁,能吸引大量爱好者和普通玩家。     
2.1.2 平衡性      
这无疑是平衡的,因为前五手时有一次交换权,此时理论上假先方需要走出平衡局部以避免被假后方直接选择黑白。而假后方移子后,假先方也有一次直接选择执黑或执白的机会,因此理论上假后方也要保证移子后的局面是平衡的局面。      
换而言之,这个规则是没有禁手并且平衡的。     
2.1.3 平等的定型权      
在定型权方面,这个规则有点类似于3+2规则,诚然在3+2规则下,假先方有着过多的定型权。但移子规则对这一点进行了很大的改进。      
因为在一个固定的五手下,任意提取两子有10种组合。因此,假先方对该局面下的前3手的研究准备工作量,相当于3+2规则下的10倍。因此假先方基本上没有针对性的事先研究的可行性。而假后方不知道假先方的前五手,也无从准备起。      
所以,双方的定型权也是平等的。     
2.1.4 变化量极大丰富了      
由于取消了第一手必须走天元的限制,自然大大地丰富了变化量。由于五手棋能带来的平衡局面比较多,因此中心和边角的前五手都是可以平衡的。      
而移走两子有10种方案,移走后放置又有许多种方法。      
因此,规则下的可下变化是极大丰富的。     
2.1.5 规则表述简单      
规则的表述非常简单。本规则在民间规则的基础上,只引入了"交换"和“移子”的概念,即,对普通玩家来说,只需要再了解交换和移子。这样,对爱好者来说,就容易接受得多了  

[此帖子已被 许相公 在 2011-3-1 2:12:04 编辑过]

[ 与郎共五 于 2011-3-2 10:50:48 时花20金币送鲜花一朵]

[ 与郎共五 于 2011-3-2 10:51:04 时花20金币送鲜花一朵]


#8 Re:限区布局五手交换 作者:掌棋宣传员 发表时间:2011-3-1 2:34:37

花~             

[ 与郎共五 于 2011-3-2 10:51:21 时花20金币送鲜花一朵]

[ 与郎共五 于 2011-3-2 10:51:34 时花20金币送鲜花一朵]

[ 与郎共五 于 2011-3-2 10:51:47 时花20金币送鲜花一朵]

[ 与郎共五 于 2011-3-2 10:51:58 时花20金币送鲜花一朵]

[ 与郎共五 于 2011-3-2 10:52:13 时花20金币送鲜花一朵]


#9 Re:限区布局五手交换 作者:松痕 发表时间:2011-3-1 14:36:21

是,太申奥。

[ 与郎共五 于 2011-3-2 10:52:31 时花20金币送鲜花一朵]


#10 Re:限区布局五手交换 作者:与郎共五 发表时间:2011-3-2 11:22:57

7楼:欢迎你参加讨论,可以看出你的热心。五子棋的平衡局面不需要成千上万,我说的十数级即二位数以内。假如某开局的五手型有一百平衡局面,太有利布局方。我说的熟识度信息量就是双方对定下的五手型有较同等的认知。

8楼:送花之人,手有余香。


#11 Re:限区布局五手交换 作者:我就不信注册不上 发表时间:2011-3-2 11:52:53

禁手呢?

[ 与郎共五 于 2011-3-4 3:04:56 时花20金币送鲜花一朵]

[ 与郎共五 于 2011-3-4 3:05:17 时花20金币送鲜花一朵]


#12 Re:限区布局五手交换 作者:许相公 发表时间:2011-3-3 6:39:58

现在的五子棋棋手都是三手型的受益者,五手型被他们看做是黑5必胜点的选择,五手移二子规则最大的不同,就是把原来确定的黑五选择点变成了不确定的,用来布局的五枚棋子都有可能成为黑五。

况且这个规则还不像连续交换或者是选择打点那么复杂,普及的几率应该更高一些。

[此帖子已被 许相公 在 2011-3-3 6:48:58 编辑过]

[ 与郎共五 于 2011-3-4 3:04:33 时花20金币送鲜花一朵]


#13 Re:限区布局五手交换 作者:与郎共五 发表时间:2011-3-4 3:02:55

11楼:主题帖本意传承发展3手精华。若无禁也引用此规则将更有利五子棋的发展。

12楼:木易规则的更大掌控权在移子方,不论怎样的五手型,移动二子后必然可以导向己方熟悉局面。区域限制正是消弱了这个掌控权,使双方的熟识度基本平衡。(当然是同级棋手而言)


#14 Re:限区布局五手交换 作者:许相公 发表时间:2011-3-4 21:51:51

谈不上假后能独立掌握开局,就算假先能布成自己熟悉的开局,也必然会面临假后的移子,这样就不再是他熟悉的局面了,假后不可能事先知道假先走成什么样的棋型,他移子的目的不是导入他自己的已知局面,而是破坏对方的棋型。

能够被确定下来的简单取胜肯定不适合出现在开局之后,所以双方争夺的焦点不是己方的已知,而是对方的未知,最后无论怎样下都会有个结果,开局以及接下来的规则只是延长先手取胜的过程而已。


#15 Re:限区布局五手交换 作者:许相公 发表时间:2011-3-4 21:54:46

比这更简单的规则就是一人一手棋持续下到黑5,然后让执白的一方选择交换,执黑的棋手肯定自己走成平衡型,不过漏洞就是白6可能会成为新的必胜点。

与国际象棋相比还是比较喜欢五子棋,毕竟和棋的几率太小了。

[此帖子已被 许相公 在 2011-3-4 21:57:16 编辑过]

[ 与郎共五 于 2011-3-6 19:02:23 时花20金币送鲜花一朵]


#16 Re:限区布局五手交换 作者:与郎共五 发表时间:2011-3-6 19:01:34

15楼:简单规则假先必败。H8,A1,A2,N1,N2,交换。A1,H8,H9,G9,I7,不交换。假后不配合平衡。


#17 Re:限区布局五手交换 作者:与郎共五 发表时间:2011-3-6 19:16:37

诚恳期望诸位对主题贴提出质疑,当然也希望得到你的认可,你的参与得到的也许不仅仅是鲜花。比较当今试行的几种新规则,无疑在多方面领先。

#18 Re:限区布局五手交换 作者:励精 发表时间:2011-3-7 10:07:41

中国棋种有别于西方棋种的特点是,中国棋都是走在格线上,西方棋是走在格中间。

象棋跳棋有别于其他棋种的特点是,从列阵开始,移子吃子,越走子越少。

围棋有别于其他棋种的特点是,从零开始,有吃子,不移子,越走子越多。

中国传统五子棋有别于其他棋种的特点是,从零开始,不吃子,不移子,越走子越多。(不考虑西方改的Pente)。

[ 与郎共五 于 2011-3-8 16:58:28 时花20金币送鲜花一朵]

[ 与郎共五 于 2011-3-8 17:04:45 时花20金币送鲜花一朵]


#19 Re:限区布局五手交换 作者:许相公 发表时间:2011-3-7 18:29:40

先把棋盘改掉吧,改成18或19路的棋盘


#20 Re:Re:限区布局五手交换 作者:游戏人间 发表时间:2011-3-7 19:28:28

引用
原文由 许相公 发表于 2011-3-1 2:09:12 :

07年连珠木易的规则:

五手移二子规则:
先手方下五子,假后手方可选择或移动其中的二子,假先方选择。

具体如下:

假先方走前五手,假后方有三种选择:
1.选黑 双方开始正常下棋;
2.选白 双方开始正常下棋;
3.移动其中任意两子到任意位置,然后让假先方选择执黑或执白。
假先方选择后开始正常行棋。 此规则适用19路棋盘,前五手开局数量会有29814353629200之多!

本规则特点:

简单而变化极多(因为可以任意移动最多2枚棋子),双方都不熟悉的开局可能性很高应该在95%以上!


开出双方都不熟悉的开局 这正是我们追求的规则,而且只需5手。

 当然,对于有一定基础的棋手,比如由我的对手开局走前5子,那我十有八九是选择3来通过移2子来变换为另一个5手开局的。为什么呢?因为如果不选择移子,相当于让对方连前摆5手——5手棋,就足以让假先开一个自己熟悉的开局了,开局也许是平衡的,但假先有准备。在这种局面下,前十几手甚至几十手他都可以事先的准备和研究,而我为了避免那些陷井,就要一一计算,即使我临场全算出来、走成了平衡,时间上也大大地吃亏了;而如果我通过移子变换开局就不同了,因为他无法得知我会把开局变成什么样子,因此无从准备。并且,如果由我来移子变开局,那么我就可以选择我习惯的局部棋型,对我还是相对有利的。      
因此,这种规则,在高手的对局中,第3选择即移子权总是会被用到的。      


这种规则的优点是:     
2.1.1 无禁      
由于无禁,能吸引大量爱好者和普通玩家。     
2.1.2 平衡性      
这无疑是平衡的,因为前五手时有一次交换权,此时理论上假先方需要走出平衡局部以避免被假后方直接选择黑白。而假后方移子后,假先方也有一次直接选择执黑或执白的机会,因此理论上假后方也要保证移子后的局面是平衡的局面。      
换而言之,这个规则是没有禁手并且平衡的。     
2.1.3 平等的定型权      
在定型权方面,这个规则有点类似于3+2规则,诚然在3+2规则下,假先方有着过多的定型权。但移子规则对这一点进行了很大的改进。      
因为在一个固定的五手下,任意提取两子有10种组合。因此,假先方对该局面下的前3手的研究准备工作量,相当于3+2规则下的10倍。因此假先方基本上没有针对性的事先研究的可行性。而假后方不知道假先方的前五手,也无从准备起。      
所以,双方的定型权也是平等的。     
2.1.4 变化量极大丰富了      
由于取消了第一手必须走天元的限制,自然大大地丰富了变化量。由于五手棋能带来的平衡局面比较多,因此中心和边角的前五手都是可以平衡的。      
而移走两子有10种方案,移走后放置又有许多种方法。      
因此,规则下的可下变化是极大丰富的。     
2.1.5 规则表述简单      
规则的表述非常简单。本规则在民间规则的基础上,只引入了"交换"和“移子”的概念,即,对普通玩家来说,只需要再了解交换和移子。这样,对爱好者来说,就容易接受得多了  

[此帖子已被 许相公 在 2011-3-1 2:12:04 编辑过]

[ 与郎共五 于 2011-3-2 10:50:48 时花20金币送鲜花一朵]

[ 与郎共五 于 2011-3-2 10:51:04 时花20金币送鲜花一朵]


这个规则很早就看到过,不过简单就被否定了。因为假后方优势太大了。事实上提出这个规则的人想法是非常好的。唯一欠缺的是对控制的理解,以及想象不到五子棋先手(不一定是特指黑棋)一方拥有的优势到底有多么巨大,这也是很多有想法的爱好者非常容易犯的错误。该规则在前五手一摆出拥有一定实力的棋手就可以轻易的分辨出哪方拥有先手,并进而做出是否交换的策略。所以如果要对该规则给予一定的支持必然要给假后方判断五手加上一定的时限,但是这样又面临了棋局迅速变成考题的问题。那么是否移动棋子就可以改变这一难题了呢?当然不可能。既然只能移动两颗棋子,那么不管怎么移动必然让局面又变成对假后方不利的了。因为选择移动棋子就必然把交换权给了对手。人脑不可能在很短的时间内摆出非常平衡的局面的,(事实上五子棋只有


#21 Re:限区布局五手交换 作者:与郎共五 发表时间:2011-3-8 17:30:21

限区布局五手交换最简单的解释是:假先走前三子,假后走后两子,让假先选子色。

增加假后第二选的主要原因是:经过棋手们长期摸索总结有的开局还是找不到较平衡的五手型,这时二选就抑制了假先的这个开局。


#22 Re:Re:Re:限区布局五手交换 作者:许相公 发表时间:2011-3-8 18:40:50

引用
原文由 游戏人间 发表于 2011-3-7 19:28:28 :

这个规则很早就看到过,不过简单就被否定了。因为假后方优势太大了。事实上提出这个规则的人想法是非常好的。唯一欠缺的是对控制的理解,以及想象不到五子棋先手(不一定是特指黑棋)一方拥有的优势到底有多么巨大,这也是很多有想法的爱好者非常容易犯的错误。该规则在前五手一摆出拥有一定实力的棋手就可以轻易的分辨出哪方拥有先手,并进而做出是否交换的策略。所以如果要对该规则给予一定的支持必然要给假后方判断五手加上一定的时限,但是这样又面临了棋局迅速变成考题的问题。那么是否移动棋子就可以改变这一难题了呢?当然不可能。既然只能移动两颗棋子,那么不管怎么移动必然让局面又变成对假后方不利的了。因为选择移动棋子就必然把交换权给了对手。人脑不可能在很短的时间内摆出非常平衡的局面的,(事实上五子棋只有相对平衡根本没有绝对平衡),那么在假后方移动棋子后假先方就可以判断出局面对谁有利了。棋局又迅速演变成优势方的进攻表演。

 以上说了那么多都是建立在对局双方水平相当且不弱的情况下,而制定规则的人显然没有考虑到这一点,对于高水平棋手来说判断局面的优劣是最基本的能力。如果这点都做不到何谈高水平。那么这样的规则在棋手达到一定水平之后完全就是开局阶段的思考游戏了。后面都是简单的攻防而已。而在这基础上棋盘给的越大对进攻方的可拓展空间就越大,取胜会变得更加有保障。那么假如给这个规则加上禁手是否能达到相对平衡呢,依然不可能,因为禁手只能增加五手局面判断时候的难度以及对局时候的计算量,根本无法完全平衡掉先手方的优势,有了禁手的优势局面依然是优势局面,不管怎么改也不会变成另一方优势的局面。因此该规则完全是在竞技层面上的失败,而在初级阶段是可采用的游戏类规则。

注解:这里的优势方,先手方以及类似词语并不特指黑棋,而是泛指拥有进攻权的一方。


感觉此人不像游戏人间,以前除非是写棋评,否则一谈到理论上的东西都是在兜圈,绝没有这样直截了当。

一句话能说明白不说一段话,一段话能说明白不写一篇文章,我似乎没看到过他有这样的风格。

[此帖子已被 许相公 在 2011-3-8 19:16:06 编辑过]

[ 与郎共五 于 2011-3-10 17:24:52 时花20金币送鲜花一朵]


#23 Re:限区布局五手交换 作者:与郎共五 发表时间:2011-3-10 17:24:25

依据他对五子棋的认识估计不会是其他人冒充。

另外我想说:假后的第二选一般要在即将进入稳态期时,使用的频率才会增加。

[此帖子已被 与郎共五 在 2011-3-10 17:35:20 编辑过]


#24 Re:限区布局五手交换 作者:与郎共五 发表时间:2011-4-1 16:38:30

是否可以那出来让各位再检查一下