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上图很多人都说是瑞星最强的白12，经常也有人来问我一些后续变化。不过我始终没弄明白的是为什么这个12号称最强白12？在我的眼中这个12就是不思进取的典型，是棋道堕落的象征。因此我下白似乎从没下过这个。而从一些大赛的对局结果也可以看到这个白12的胜率对比其他白12也没有什么明显的优势。那么最强一词是从何而来呢？又是谁最先发明的呢？

又比如图2的斜月经典定式，也被很多人称呼为斜月三打的最强。但是我除了看到黑很舒服的控盘形状，以及白一手出不了VCT以外。我实在看不出这个变化强在哪里，有的似乎只是黑白双方协调无比的行棋步调，恩很和谐。

用最强形容一步棋顾名思义是说其他的走法都不如这步强大，比如瑞星黑5的一打松月黑5的一打，因为都有了明确的必胜走法所以称呼为该局面的最强是无可争议的。但是以上的两个例子似乎名不符实，那么为什么还要加上最强一词呢？我想了很久大概是把最强当成了一种强调的语气而已。这明显在棋道中是不够严谨的。

记得刚学棋的时候听到某步棋最强都是说的自己思考不出对策的棋，后来随着水平的慢慢提高接触到了一些高级的棋手又开始迷信别人的说法，最后当自己成为水平还可以的棋手时却发现竟然在自己的眼中没有了最强的棋，有的只有符合自己心情的下法，符合自己思路的下法。但是不管哪个阶段所认知的最强都只是自己的认知而已，似乎从没有强加到别人身上的情况。而现在有些教棋的人却似乎很随意的就乱用最强一词强加于人，这是对学生的不负责任，也是一种敷衍的态度。因为最强已经强调了为什么要下这里，而不需要再次解释。

最后请这些教棋的慎用最强来讲解某步棋！

［ 小红眼镜 于 2011-3-15 22:56:29 时花20金币送鲜花一朵］

［ 消逝的雨 于 2011-3-16 9:23:20 时花20金币送鲜花一朵］

［ 踵酃 于 2011-3-17 13:28:44 时花20金币送鲜花一朵］

1图最强应是H10团，次应为G6吧。2图不强但没办法。

很久没用过最强这个词了

因为...极强..神之一手...SSS...都没最强那么强

引用：

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原文由 游戏人间 发表于 2011-3-15 21:31:06 :

而现在有些教棋的人却似乎很随意的就乱用最强一词强加于人，这是对学生的不负责任，也是一种敷衍的态度。因为最强已经强调了为什么要下这里，而不需要再次解释。

最后请这些教棋的慎用最强来讲解某步棋！

［ 小红眼镜 于 2011-3-15 22:56:29 时花20金币送鲜花一朵］

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［此帖子已被 小红眼镜 在 2011-3-15 23:32:16 编辑过］

能胜的点就是强点，导致失败的点就是弱点。瑞星的定式太多了，导致一个极大的问题就是：消极的追求和棋。低水平棋手对高水平棋手的求和策略，高水平棋手对高水平棋手的先确保不败策略。很经典的12手和棋，经典的上述“最强12”大定式和棋！不是花浦很强，也不是游彗太弱，只是它们都被定式化了。你不会定式的话，花浦就不会太强，游彗也不会太弱！我想定式是严重制约了五子棋发展的，也严重制约对一个棋手水平的衡量。比如一盘棋，定式一直走到40、50手，最后脱谱了，然后感觉再走几手，把空间消耗完，和了，我们能说他强吗？再比如常见的某某棋手中了谁谁的研究，我们能说搞研究的强吗？正如吴镝老师曾经说过的，我们忽略了五子棋主干上的计算力及其他（具体忘了），而去搞分支上的研究。的确是有些畸形化了。目前很多青少年棋手（尤其以高中生，大学生常见，大部分都是自学为主），疏瑞松都特别的“好”（会定式嘛，就算来个9D的，也休想在10几手让我输掉，虽然我花浦不能必胜，但是在你水平比我高的情况下，你敢冒这个风险吗？这是个问题！）。可是我们知道的，在世团赛（或者是在世锦赛上）也曾出现过10几手就胜了的情况，是水平不高嘛？显然不是，显然那是09年以后的世界比赛，因为规则换了吗，我们要从第四手，第五手就要开始思考了，毕竟没谱可依了嘛，规则一换，我想随之而来的，就是很多棋手的水平肯定要来一个大换位。唉呀、、又谈到规则啦、、、

［ 踵酃 于 2011-3-17 13:27:55 时花20金币送鲜花一朵］

最强一词和定式规则似乎没什么关系吧。在我的理解里确定可以必胜的走法才能称呼为最强。其他任何习惯性走法都没理由被称呼为最强。比如瑞星黑不能取胜的12有7个之多那么凭什么称呼其中的某个为最强呢？又比如有很多分支的走法，其中杀不掉的点绝对不只一个两个，那么又是凭什么规定了其中某个点是最强呢？

现在很多人讲课都不注重这个，动不动这个是最强点什么的。在我看来完全都是在信口开河。

神人。。。。

此帖必火

思维导致了定式吧，在某一种思维下的最强被多数人认同，便有了定式；当有异端思维出现的时候，那个强可能就不强了。

赞同大鱼的观点。我觉得只有2种情况能称之为最强：

1、该点已有明确的必胜结论，并且杀法最为简单，走其他点无法做到这两点。

2、该点没有必胜，但走除此以外的其他点都会带来失败。

大鱼举的例子，充其量只能说是“最流行”。最流行和最强完全是两个概念。几年前瑞星最流行双跳12，大家都觉得这个走法最强，于是很多棋手开始盲目跟风，闭着眼睛就下双跳12，甚至包括一些对大定式一窍不通的棋手。现在流行团12了，大家又开始跟着下团12，因为在他们看来，最流行的就是最强的。在我的观点里，这些本来就没有被拆透，还有很多未知变化可以挖掘的局面中，哪个下法最强本来就是一个仁者见仁智者见智的问题。主要看的是各人对局面的理解程度了。而在这样的局面中妄下“最强”的结论，显然不是一个负责任的表现。

［ 踵酃 于 2011-3-17 13:25:52 时花20金币送鲜花一朵］

这个。。。象棋的定式貌似比五子棋多多了。。。。至于大定式和棋，这个与其说技术上的原因到不如说心理上的。一种是战术议和，一种是纯粹互相忌惮和棋。这两种都和定式关系不大的，因为就算没有瑞星的大定式也必然有其他的下法可以做到这一点。记得以前最早的战术议和都是采用的疏星日式二打定式。

好吧可能我不是很明白，讨论最强这个叫法似乎和定式没啥关系啊。楼上想说明的是什么呢？

"不是花浦很强，也不是游彗太弱，只是它们都被定式化了。你不会定式的话，花浦就不会太强，游彗也不会太弱！"

看了前面的回帖大概知道是说什么意思了。可能是说都是定式造成的这一切吧。但是任何一个成熟的棋种都是有定式的。试问有哪种棋没定式呢，如果真的没定式或者定式太少的话反而不会成为一个成熟的棋类项目？何况花浦的强不是定式造成的，没有定式的话花蒲一样很强，因为它的势很强，就算没有定式人都是可以算出定式的。何况有的变化也许对局的一方认为没有定式，但是另外一方却研究出了定式，这本身就是对比赛的一种准备工作。难倒还强制要求对局的双方不去研究吗？所以定式没错的，至于说定式过多这是另外一个问题了，其实真的说起定式最多的棋种五子棋绝对排不上，国象中象的定式远超五子棋，而且由于行棋规则的原因他们改变规则的办法还远没五子棋多，但依然否定不了他们竞技棋类的内涵。

上面大概说了下关于定式的问题。但是依然有点迷茫，这个和最强一词似乎是完全没关系的。

简单的说， “最强”是主观的。

“最强”的哥哥“更强”出来没？

大概是这个意思：我们下一个点有两种选择，一种是下自己已知的点，另一种是下临时思考的点。再者我们每个人又会有个极限棋力（包括极限算力和分析能力等等。水平越高，这个值越大），当然是指在一定的时间内的极限棋力。那么，再把两种选择区分：一，在较短时间内回忆定式，采用已知点的下法。二，用更长的时间，思考一个未知点的变化。还有，我们选择一个点，肯定是认为这点之后的局面自己能接受才下的（理性分析）。这样的话，根据博弈论分析：在开局阶段（这个阶段我们知道的定式多，能通过定式知道未来可预见的局面）我们更偏好于走定式，因为定式带来的效用大。再发展到一定阶段（假设10分钟内我的极限棋力为10手左右），比如我正好下到了瑞星12，后面的定式仅了解到20多手，那么我还是偏好于走定式，因为定式所用的时间少。再往后，知道的定式越来越少，这个时候，我们就会选择一些自己思考的点。我想下棋就是依照自己的偏好，并通过这个偏好所带来的效用进行选择判断的。至于定式和最强的关系，我想正是定式的可预见性导致了最强的产生，我们可以说双跳12最强也可以说团角的12最强，因为这些点导致的局面都是可预见的。如果用来解释斜月那个11会更好的，这时黑11会有很多点可以下，显然，这个“最强11”的可预见程度更高一些，其他的11就没有这个“最强11”的可预见程度高，除非你有特别的研究。

［ 与郎共五 于 2011-3-18 20:05:47 时花20金币送鲜花一朵］

我认为象棋的空间是稳定的，随着手数的增多，它的空间还可能增大。五子棋就不同了，没多下一手，它的空间就会减少。同时象棋的潜在手数也是会很多的，大战三百回合也不无可能。同时我们可以分析：象棋变化最多的阶段绝不是开局，开局由于行棋路线的阻挡，它的变化反而会比较少。所以它定式多没多大影响。但五子棋呢，开局阶段肯定是变化最多的（通过连换规则也可以看出来），我们却把最有潜力的阶段给定式化了，我想是不大合理的。

缺乏理性思维，不讲究定义的根子，大鱼慢慢找吧，反正早就存在了。

抛开所有一切黑棋最强第一手还是天元。。。因为只有这里进攻方向最丰富。

见到这题目，太郁闷了，无论多强给我都能输。。最纠结别人说 这还不死？ 。。

定式。。青子不懂太多。。只是单纯的不想被秒杀。。20步左右就死掉那种。。

自己懂就好，与时俱进就好？

唯一防，和必败中一路手顺最多，称之为最强，是一般人可以接受的

看到这个帖子很久了，说一下鄙人个人的看法。

在我看来，只有必胜和不能必胜之说，什么优势的说法我一般都不怎么说，如果是优的话，肯定有一种必胜的方法，直到对方无解，否则就谈不上。如果做地毯之后发现根本无法做到必胜，而对手一直有最强手，有强防，那这就谈不上优势，而平常所说的优势一般是在彼此都不知道后面结论的时候谈到的，可能只是一种先手之说，或是大局所观。可能这种说法很多人都会不赞同。。。

［ 老黄 于 2011-5-14 13:04:16 时花20金币送鲜花一朵］

引用：

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原文由 逆刃 发表于 2011-3-28 21:48:07 :

看到这个帖子很久了，说一下鄙人个人的看法。

在我看来，只有必胜和不能必胜之说，什么优势的说法我一般都不怎么说，如果是优的话，肯定有一种必胜的方法，直到对方无解，否则就谈不上。如果做地毯之后发现根本无法做到必胜，而对手一直有最强手，有强防，那这就谈不上优势，而平常所说的优势一般是在彼此都不知道后面结论的时候谈到的，可能只是一种先手之说，或是大局所观。可能这种说法很多人都会不赞同。。。

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 咱就赞同噻。

引用：

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原文由 游戏人间 发表于 2011-3-16 16:53:59 :

最强一词和定式规则似乎没什么关系吧。在我的理解里确定可以必胜的走法才能称呼为最强。其他任何习惯性走法都没理由被称呼为最强。比如瑞星黑不能取胜的12有7个之多那么凭什么称呼其中的某个为最强呢？又比如有很多分支的走法，其中杀不掉的点绝对不只一个两个，那么又是凭什么规定了其中某个点是最强呢？

现在很多人讲课都不注重这个，动不动这个是最强点什么的。在我看来完全都是在信口开河。

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强弱都是相对的，同理，“最强”也是通过比较出来的。

举例来说：瑞星双跳12被说成是最强（其实我很讨厌这个12，比赛也几乎没下过,我认为是瑞星最无趣的12，我从03年起基本上就下团12，直到现在），我想可能是因为对于白棋来说，输棋概率相对较低的12，对于黑棋来说，是取胜最为困难的12，因此才被认为是最强的12。当然，现在之所以流行团12，也有称是最强的12，我想可能是因为白棋胜率相对较高的12。

一般来说，某一手棋被称为最强，其潜台词是：当下这个局面没有必胜。在这种情况下，这手棋下在这个位置，是最有希望（取胜或防住）的，因此这个点最强。

［ 絕版賭徒 于 2011-5-14 12:13:52 时花20金币送鲜花一朵］

我是这么理解的

最强是相对的，通常是按照比较而来的

比如说，在防守的时候，可能只有一个点能防住，那这个点就是唯一而不是最强，最强通常都是比较而言的

举例来说，如果在防守时，有2个以上的点能防住对方的进攻，对方无法继续通过进攻取胜，这时就需要比较

第一：防住就行

第二：防住的同时抢回先手

第三：防住的同时让先，给对方继续进攻的空间，通过防守来扩大外势

……

等等

这样，最强的意义就在于战术，看对局过程中的想法

一般意义上的最强，应该是指：

1，在防守的过程中，是否能尽量地花最少的手数防住，以此确保自己不败

如果ABCDE的五个点中，下在A点，对方就看不到获胜的希望了，而BCDE的选择，对方仍企图继续进攻，于是认为A点是最强

2，在进攻的过程中，是否能尽量地让对方出错，用最少的手数取胜

如果ABCDE的五个点中，下在A点，对方的防守有5个选点，其中一个是唯一，而BCDE分别只有4321个选点，其中都有唯一点能防住，于是认为A点最强

如果某个定式中的某个点被认为是最强，通常因为两点：

1，这个点的变化导致获胜的概率较大

2，这个点的变化保持不败的概率较大

［ 棋情 于 2011-5-21 0:34:37 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］

［ 棋情 于 2011-5-21 0:34:56 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］

［ 棋情 于 2011-5-21 0:35:13 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］

［ 棋情 于 2011-5-21 0:35:27 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］