理想化五子棋规则畅想及建言

裁判&规则


#1 理想化五子棋规则畅想及建言 作者:逍遥行 发表时间:2011-3-20 0:04:28

理想化五子棋规则畅想及建言

有这么一个规则,可以坚持传统一人一子的下法,中华人发明五子棋几千年了,坚持了一人一子下法几千年了,我们何必去破坏呢,破坏了一人一子,就等于破坏了五子棋的整体构造。

有这么一个规则,任何一步都可以下在棋盘的任意一个交点上,围棋可以的,象棋也可以的,五子呢?谁规定必须要走在那么一个固定的点上的?如果某一步固定在一个点上,那么在这个点上在制作棋盘的时候就把它贴上去就可以了,何必让玩家自己动手放上去呢?多此一举了。

有这么一个规则,不要完全割裂前人研究成果,那是对前人研究成果的尊重,这就好比历史文化应该有后来者的继续和弘扬,在发挥其应有作用之后,开创新的文化,可是,某些自认为完美的规则做到了吗?

有这么一个规则,它对初学者的初步接触是宽松和简易的,“五子连一线”嘛,谁最先练成一线谁就胜,何必在开局阶段纠结纠结再纠结呢?那种在开局阶段连放几个子,下下又提提,吓跑了不少初学者,谈何普及?过去几年以来,也就几个人关起门来自娱自乐,美哉?!

有这么一个规则,它可以适应于众多群体的,娱乐化竞技化都可以,试问现在的某些规则,可以娱乐化吗?动不动就要求这样那样的无端的纷繁的限制和禁锢,着实违背了棋的内质。

有这么一个规则,应该为巨大的潜在的玩家设想,应该把被边缘化的五子棋改造回来,在诸多的兄弟棋中的,五子应该是最边缘化了,还处在一个业余时代,就有人叫嚷着职业棋手,试问谁可以以五子为职业?以五子为业可以解决温饱问题吗?五子,原本是“短平快”,理应拥有不亚于象棋的棋迷,但目前情况?是不是某些机构应该反思一下?只靠几个无私的人士推广也是有限的。另外一个边缘化的问题就是有禁无禁长期争论不休,严重内耗,流失了不少热心推广的人士,流失了爱好者。

对有关五子棋组织的建言:

/*760*90,创建于2012-2-9*/ var cpro_id = 'u761865';



#2 Re:理想化五子棋规则畅想及建言 作者:许相公 发表时间:2011-3-20 20:29:45

其实规则的矛盾只是比较表面化的冲突,问题的关键在于我们对于五子棋棋理的认识还不够透彻、不够深入。

好比大禹治水,不识水性,只堵不疏白费,明白水的本性就是流动,也就明白了人的主观能动性可以改变水流动的方向,却无法改变它流动的本性。

规则也是人主观能动性的产物,这也说明它存在的意义在于帮助我们认识五子棋,而不是限制我们认识五子棋。


#3 Re:Re:理想化五子棋规则畅想及建言 作者:逍遥行 发表时间:2011-3-21 1:28:45

楼上过去几年在几个五子论坛发帖对五子的构造、本性问题作出了一些看法,大体可以分为两个主要论题:1,单一连珠和多重连珠的比较;2.连珠在运行过程中子力差的变动。对后者我认识有限,对前者,可与和阁下讨论一下。

首先,我与你讨论的前提,我是坚持单一连珠的。五子棋以最先连五为胜,这是中华文化遗产留给绝大部分人的的主流认识,至于吃子、移动、六子等等,那是区别于五子棋以外的棋种,应该单列发展,不能混淆在五子棋内。

五子棋的竞技原理是以空间的定型为其取胜的唯一终极目标。这个定型的空间构造就是把五个同色的棋子连成一条不间断的直线,只要这条直线一经定型,棋局即告结束,单局竞技任务完成。这是“单一连珠”在五子棋竞技任务部署中的演绎和还原,棋手的对局过程就是执行这个“单一连珠”的指令的过程。

阁下出于对五子棋(单一连珠)变化不多而把责任归结于“单一连珠只是一个系统向四周扩张的密度和棋盘使用率而不够好,要差于其他棋种”的考虑,“多重连珠”方案也就被提出来了。因为在一个比较大的棋盘上(19路或者21路),可以容纳多个单一的发展系统同时在连五,取胜的标准在于比较对局哪一方连五成型的数量,多者胜,少者败。这就是“多重连珠”对五子棋规则改革方案的一个设想。设想的动机可以推定为:把“单一连珠的空间构造速度”改为“多重连珠的数量竞赛”,把“速度比赛”改为“数量比赛”

笔者认为,“多重连珠”已经逾越了五子棋(单一连珠)主流认识的界限,直接否定性的推倒五子棋(单一连珠)取胜的原理架构,这,不是对五子棋规则的改革,应该准确的说是对五子棋(单一连珠)本质颠覆性的重构,重新推出另外的棋种了,这就好比把马变牛,变成牛,还是马吗?

[此帖子已被 逍遥行 在 2011-3-21 1:34:19 编辑过]


#4 Re:理想化五子棋规则畅想及建言 作者:皮皮虾 发表时间:2011-3-21 12:22:30

对于楼主所言,有两个规则,基本符合,一,坐子规则;一人坐子,轮流下子,连五即胜。注解,先由一名棋手先在棋中放入一颗黑子(坐子),再由对手来选择是执黑,还是执白?这个规则符合条件一,一人一子,双方轮流下子。符合条件二,棋盘上任意的空点都可以下。符合条件四,规则简单易学,五子成一线为胜。符合条件五,娱乐,竞技都可以。(变化多,复杂。特别是用十九路棋盘时)。符合条件六,这种易学难精的游戏,有着众多的群众基础。它唯一不符合条件三,他是边角开局,与传统的中央开局不同。前人的开局方法在这里不太适用。

另一个规则是,先行的一方在棋盘上只放半个子(虚子),以后双方轮流下(实子)子,每手一个(实子)子。连五即胜。(半个子,可以把棋个子翻转放在棋盘上作为半个子,即凸面向下,平面向上。)半个子作用为,对手不能在这个子上下子,而本方可以在这个半子上下子,使它变成一个子。只有五个实子相连为胜。这个规则符合条件一,一人一子,双方轮流下子。(实子与虚子,也是一子)。符合条件二,棋盘上的任意空点都可以下子。对手不能在对方的虚子上下子,是因为那点已经不再是空点了。符合条件三,它是中央开局,和传统的五子棋开局一样,前人的成果可以使用。符合条件四,规则简单易学,五子成一线为胜。符合条件六,易学难精。


#5 Re:Re:Re:理想化五子棋规则畅想及建言 作者:日出333 发表时间:2011-3-21 12:59:05

引用
原文由 逍遥行 发表于 2011-3-21 1:28:45 :

五子棋的竞技原理是以空间的定型为其取胜的唯一终极目标。这个定型的空间构造就是把五个同色的棋子连成一条不间断的直线,只要这条直线一经定型,棋局即告结束,单局竞技任务完成。这是“单一连珠”在五子棋竞技任务部署中的演绎和还原,棋手的对局过程就是执行这个“单一连珠”的指令的过程。

笔者认为,“多重连珠”已经逾越了五子棋(单一连珠)主流认识的界限,直接否定性的推倒五子棋(单一连珠)取胜的原理架构,这,不是对五子棋规则的改革,应该准确的说是对五子棋(单一连珠)本质颠覆性的重构,重新推出另外的棋种了,这就好比把马变牛,变成牛,还是马吗?

[此帖子已被 逍遥行 在 2011-3-21 1:34:19 编辑过]


规则是死的,人是活的,,楼主为何非得钻牛角尖给五子棋下死定义?

要发展五子棋,就得顺应主流,这倒是没错。五子棋的主流大概是:一人一子,连五,交换,禁手(禁手是竞技台上的主流,无可否认)。

重申一下,顺应主流,不等于用主流意识给五子棋下死定义。

此外,据我所知,很多小孩对五子棋的认识都不是连一个五就算嬴的,我看他们大部分都是连成一个五,就提走这五颗棋,同时拿走对方任意一颗棋子,然后继续下棋。。当然我不是说这种下法好或不好,我只是想说,“多个五算嬴”在我国民间也是主流下法之一。


#6 Re:Re:理想化五子棋规则畅想及建言 作者:日出333 发表时间:2011-3-21 13:04:56

引用
原文由 皮皮虾 发表于 2011-3-21 12:22:30 :

对于楼主所言,有两个规则,基本符合,一,坐子规则;一人坐子,轮流下子,连五即胜。注解,先由一名棋手先在棋中放入一颗黑子(坐子),再由对手来选择是执黑,还是执白?这个规则符合条件一,一人一子,双方轮流下子。符合条件二,棋盘上任意的空点都可以下。符合条件四,规则简单易学,五子成一线为胜。符合条件五,娱乐,竞技都可以。(变化多,复杂。特别是用十九路棋盘时)。符合条件六,这种易学难精的游戏,有着众多的群众基础。它唯一不符合条件三,他是边角开局,与传统的中央开局不同。前人的开局方法在这里不太适用。

另一个规则是,先行的一方在棋盘上只放半个子(虚子),以后双方轮流下(实子)子,每手一个(实子)子。连五即胜。(半个子,可以把棋个子翻转放在棋盘上作为半个子,即凸面向下,平面向上。)半个子作用为,对手不能在这个子上下子,而本方可以在这个半子上下子,使它变成一个子。只有五个实子相连为胜。这个规则符合条件一,一人一子,双方轮流下子。(实子与虚子,也是一子)。符合条件二,棋盘上的任意空点都可以下子。对手不能在对方的虚子上下子,是因为那点已经不再是空点了。符合条件三,它是中央开局,和传统的五子棋开局一样,前人的成果可以使用。符合条件四,规则简单易学,五子成一线为胜。符合条件六,易学难精。


你说的座子就相当于一手交换吧。。我觉得还是“一手交换”这个名字容易理解点,而且名气大些。

至于实子与虚子,我初看还以为满不错,但仔细想想却漏洞很大:白2完全可以脱离黑1。。因为白棋连五的速度比黑棋快——白棋5手就能连五,黑棋要下到第6手才能连五


#7 Re:理想化五子棋规则畅想及建言 作者:皮皮虾 发表时间:2011-3-21 16:45:23

于实子与虚子,我初看还以为满不错,但仔细想想却漏洞很大:白2完全可以脱离黑1。。因为白棋连五的速度比黑棋快——白棋5手就能连五,黑棋要下到第6手才能连五

这种看法与叙述有关,如果我这样说,黑棋先行,黑棋不能在天元处下子,白棋可以。那就相当于白棋先在天元处己经先下了半个子。那么,看着是黑棋先走,但白棋可以利用黑棋不能在天元处下子的权利,发起进攻。在这种看法下,好象,是白棋有利。但是从另一个角度来看,黑棋先行,在禁三三,四四,长连。多个禁点下还能必胜。这里只禁一个点(天元),好象黑棋有很大的优势。在这种双方看似都很有利的条件下,正说明这个规则的可下性。

以前,的设想是黑棋在取胜(成五或长连)之前,不能在天元下子。那就相当于黑棋可以在天元那点,解禁(也就是黑棋如果在那里下一子后,能形成五或长连时为胜)。也不知那一种更好。


#8 Re:理想化五子棋规则畅想及建言 作者:许相公 发表时间:2011-3-21 16:50:38

汗一下,只是觉得楼主谈论的有些窄而已。

[此帖子已被 许相公 在 2011-3-21 19:07:32 编辑过]