围棋之辩论篇

裁判&规则


#1 围棋之辩论篇 作者:许相公 发表时间:2011-4-23 20:40:31

转自弈城论坛

与拍砖不同,辩论篇收集的文章都是为探讨围棋问题而辨的,并非是为了打倒对手。这些帖子,无论观点对错,都是有积极意义的,我在这里对作者表示感谢。
我注意到在以往辩论过程中,我有几个失败的例子,主要是因为观点错误,被对方指了出来,如我在《为什么说布局阶段走天元不是好棋》一文中说布局阶段走天元不是好棋,生来飞翔指出布局阶段一般指的是前50手,而我只证明了前9手走天元不是好棋。还有我在《围棋是什么》一文中说围棋的变化数是361的阶乘,龙虎虎指出如果考虑围棋规则,围棋的变化数肯定不是361!,我不得不承认他说的是对的,并且在后来的研究中,发现即使不考虑规则,围棋变化数也不是361!,而是1+2!+3!……+361!。
提出“完美之局黑白目数相等”是我最大的败笔,黑方确实比白方有目数上的优势,在未来的研究中,我希望能找到一种算法,算出完美之局先行一方盘面到底能赢多少目。

以下是引用生来飞翔在2004-5-30 22:18:06的发言:
今天不小心连接到了这里,原本还以为没有人了,想不到你还一直坚守在这里,向你致敬!
这次终于把你这位围棋理论家的文章看完了,由于你上次写的围棋是什么太长,一直没时间一次看完,心里一直感到遗憾,这次能看到你短小精辟的论述,该可以弥补先前的遗憾了。
一直认为围棋变化太过复杂,应该不可去评判围棋中的好恶问题,今天看了你论述,让我有了不少新的认识,感觉论述很严谨,不过还是对其中的一些观点有些疑问。首先文章标题是布局阶段而非一开始,这样的话上面的一些棋谱应该是不完善的了。下次写

以下是引用生来飞翔在2004-6-8 1:13:41的发言:
上次没说完的话题我就在这里说吧,我还是认为围棋的变化太过复杂,现在还很难说出棋理来,也就是在任何时候行棋的方向或点。这里我先说说我的一些对棋的理解,我想先从棋盘上一子说起,当我们在棋盘上走下一子,你会发现我们首先去想的是对周边棋的影响(包括自己的和别人的),而我们最能清楚的想出的是离这个子最近的棋的影响(也包括自己的和别人的),所以我想说一个子在棋盘上对周边是有不同的影响的,影响应该和距离有关(是不是无限远我不知道)。这里我想假想每个子就象一个物体对周边产生一定的力,如引力一样大小和距离有关,进一步我想去假设同样的棋的力会在交叉出叠加,而不同色的棋会相互抵消。这里我想在说明一点力是有方向的。从下棋的规则我们知道围棋是一人一次轮流下子,这也是围棋复杂的原因。在一个棋盘上能真正围好一个实在的空最少需要3子,而围棋的规则却是每人一子轮流下,所以应该下不出真正的好型来,这里我先假设有好型,一子能算好型吗?我想不会,我们再假设好型是N子,这样就有些难了,对手能让你走出N手来完成好型吗(除非双方实力悬殊太大)?况且什么算好型也很难定义,我不能想象一个50目的空所需的最少子数是怎么完成的。最后我想说说因为棋盘的大小是有限的,所以棋盘上的点(在没有其他子的情况下除开对称点)所产生的效果是不一样的,也就是可能形成的空和可预见的空是不同,而每个棋子的影响又会随着棋盘上棋子的增加,作用也随之变化,而非一成不变。下棋(这该是围棋真正的定义吧)就如电视剧一样,随着情节的展开,每个人的命运也随之发生变化,命运就在我们梦想挫折再梦想再挫折中演变,而真正面对我们的现实才是命运一样,棋也如此,在我们假想和改变再假想在改变中前进,演绎出一盘盘如人生一样的好局来,这也说明棋中应无绝对的好点。因为一个子需要其它子一起共同构造一个家园,我不能想象每个子都是好点,谁的家园是这么大!361-一家子!!所以围棋真正的意义在于下棋双方的斗智斗勇。对于围棋我还是喜欢吴清源老师的那句话:“棋如人生”从每个人的棋上不但能反映出人的喜怒哀乐,也能反映出每人不同层面的性格来,棋是有生命的。其实在你写的围棋是什么中提到的相对的观点是最能说明这个问题的,任何的好点好型都只该是相对的,也就是在对手相对的棋子下你所产生的效果更好,这是很有趣的事,我们在分析不同的棋的时候在棋盘上同一点会得出可能相反的结论,所以我们不能对着一个空棋盘去讨论那上面的361点中谁是好点,那样是得不出任何答案的。

以下是引用生来飞翔在2004-6-12 18:00:46的发言:
棋子与棋子之间的连接是一个很有趣的问题,我发现2个棋子之间最牢靠的连接是2个子是棋盘上距离最近的2个点,这样2个子应该可以看成一个整体,也就是它们生死都是一起的。而最不牢靠的2个子该是大于棋盘上最小方格对角线的距离的2个子,也就是在它们之间一定有对方最牢靠的连接。而在这2种连接方式之间的就是对角线连接了,它们之间须然不是同生同死,可在它们连接处对方同样也非最牢靠的连接方式存在。而就对于


#2 Re:围棋之辩论篇 作者:许相公 发表时间:2011-4-23 20:55:32

一直在怀疑,这位高人是怎么计算出15路盘的五子棋最复杂的……


#3 Re:围棋之辩论篇 作者:维尔斯特拉斯 发表时间:2011-4-23 21:41:31

太长不看、、、

#4 Re:围棋之辩论篇 作者:淡红的秋樱 发表时间:2011-4-23 22:23:27

一看就知道不是专业的。