新五子棋规则修改版(非连珠规则)

裁判&规则


#1 新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:许相公 发表时间:2011-6-18 13:32:42

新修订的规则如下:

一、18×18的棋盘,中心区域8×8,边区域为8×6,角区域为6×6。

二、 白2先落子,确定开局区域;黑1、黑3再落子,确定开局棋型

三、3手交换,5手两打。

四、黑棋禁手如故,白棋长连无胜负。

五、每方各100枚棋子。

对修订规则的解释

1、新修改后的第二条规则以前曾经有人提到过,不过没有深入的进行探讨,其实这个新修订的规则只是“一手交换”规则的变型。白棋先行,黑棋后行本身就是一次交换,再加上黑棋确定棋型之后的那次交换,前3手棋共计交换两次。第一次双方100%交换,第二次交换的几率是50%。

2、五子棋与连珠之间的分野确实很大,这个不是我用嘴说出来的,而是通过大量的实践得出的结论。

连珠棋手对于先手的定义是“在开局阶段让黑棋先拿到先手,只是这个先手是被削弱的先手”,这里面有一个悖论“被削弱的先手”是不是先手?(白颜色的马是不是马?)。先手就是先手,作为一方对另一方的控制权,可能被量化么?当然不可能。对于先手的任何修饰形容都势必改变对先手的定义。五子棋认为黑棋与白棋获得先手的几率均等指的是双方各有50%的几率获得先手。如果量化就真的成了笑话,黑棋有53%的几率获得先手,白棋47%的几率获得先手……

此外,连珠还存在第二个悖论,请看下面这两句话:

扩大棋盘只能让以往不能必胜的棋型必胜,因此盘端起限制先手的作用;

因为在边角开局会受到盘端影响,所以连珠必须在中心区的天元点开局。

从这两句自相矛盾的话里,我得出了一个结论,在中心区开局,先手受盘端影响最小,而在边角地区开局,先手受盘端影响逐步扩大,而且是越向边角地区对先手棋型的影响越大。开放五子棋的布局区域,等于是将盘端对于先手的限制也放开了,由此可见,限制先手的真正因素是盘端问题,不是人为规定的禁手。

接下来说一下五子棋与连珠博弈原理的差异。

连珠的博弈原理在于:将布局区域限制于中心区,而且是中心区的中心点——天元,所有的棋型都以天元点为坐标展开。以此点展开的好处是容易记忆,坏处就是各类定式之间的分支变化很难有共通的地方,开局的定式假如一开始就是简单的,则无法转化为复杂的变化,甚至连与之棋型相类似的变化都无法转换,只能一条道走到黑;如果开局的定式从一开始就是复杂的,那才有对弈的价值,因此,连珠在对弈过程中将相当多的简单变化刨除在外,专注于一些复杂的变化,研究的范围不是宽而广,而是窄而深。

由于天元点是固定的,因其衍生的变化也是会穷尽的,有人会说既然被穷尽了那连珠还有何意义呢?连珠的意义在于,能够穷尽连珠的是电脑,不是人脑,电脑能够记住连珠所有的变化,而人脑是无法记忆所有变化的,对弈不是人脑与电脑对弈,而是人与人的较量,电脑不会出错,人脑会出错,连珠能够博弈的价值即在于此。

连珠的定式许多都只有唯一必胜或唯一防,如果记忆错误,那就会导致先手易位,在此之前,获得先手的攻方假如手段激烈,则防御的一方在防御过程中形成的反先手段也会很激烈,攻方假如攻不出来,结果就是必败,同时也可以看做是先手的第一次转换。胜负之数不再是温水煮蛤蟆,而是决战紫禁之巅的一剑封喉。相反,如果攻方此前攻击手段不激烈,而是逐步控制先手,通过棋型的不断变化交换子力差,那需要相当大的空间,所以15×15的棋盘限制的先手的第二次转换。

3、五子棋改革的方向。

15×15棋盘之适用于连珠的中心点布局


#2 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:许相公 发表时间:2011-6-18 13:34:43


=======上图对应的爱五子棋谱代码如下,以便你拆解:========
f9h8j8

======================================================

上面这个就是用新规则下出来的开局,大家认为可战吗?


#3 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:许相公 发表时间:2011-6-18 14:00:33

某些人质疑本人对于先手的理解是照抄别人的理论,在此本人郑重声明:所有关于五子棋/连珠的文章均为原创,对于先手的论述是专门发帖,在所发的帖子当中明确提出先手必胜与黑棋先行之间没有必然联系的,而不是有一搭无一搭的轻描淡写。

以下关于五子棋的理论文章自成体系,均符合专门发帖、明确论述的特点,请认为本人剽窃的拿出实际证据来。

第一部分

《到底是先手必胜还是黑先必胜》  发表时间:2007-5-24

在五子棋的门户网站上看到宣传五子棋的时候基本上都会将五子棋说成是先手必胜的棋种。大家似乎也认同这样的说法,其实这是一个明显的谬误。

任何棋都是先手必胜的棋,没有先手就没有一切。五子棋既然也是一种竞技棋,当然也不可能摆脱这个颠扑不破的真理。可事实上,这其实是在偷换概念,那些支持有禁的选手并不是要说明先手必胜,而是要证明先手必胜=黑先必胜。黑先一定是必胜吗?不一定,我曾经在《对五子棋的再思考》一文中强调过,所谓的“黑先必胜只是一个相对的概念,在一定范围内适用,超出了这个范围,那就不一定适用了。”在26种开局的范围之内,黑棋基本上不是必胜就是占优,只有少数的几种开局是黑必败,黑不占优。但把开局的范围再扩大一些,扩大一倍,将26种妖刀开局也计算在内,大家就会看到,黑棋不仅走先不仅不会有什么优势,相反可能会输的更厉害! 我想这也是为什么下有禁的五子棋选手不愿意选用妖刀一类开局的原因吧。

继续往下推论,现在的主流观点是因为黑棋走先获胜的几率很大,几乎是完全必胜。所以为了限制黑棋一子之先的优势,设定黑棋有禁手,白棋无禁手。乍一看这个规定没有什么。但再仔细想一想就会发现,这个规则使黑白双方对弈的身份发生了变化,不再对等。黑白双方获胜规则的改变只是一个表象,事实上白棋作为黑棋博弈的对立面的身份已经被“虚化”了。白棋已经失去了与黑棋公平对弈的资格,只能是以黑棋五子连珠过程中设置缺陷的攻击者的身份出现。有人说五子棋是一个捡漏的棋,这种说法虽然偏激,但是不无道理。谁捡谁的漏,言者自明,白棋捡黑棋的漏。

目前五子棋的规则只有黑棋禁手是伴随对局始终的,剩下的所有规则都是针对前五手的,这使得五子棋的规则体系头重脚轻,如果黑白对弈超过百手,那白棋获胜的几率是相当大的。所以日本才会有百珠满局的特殊规定,目的就是限制白棋的后发制人。不对称的规则使得五子棋已经变形。

我们需要的是一个对称的规则,以及黑白双方对等的对弈身份。

《禁手“禁”的是什么》  发表时间:2007-7-16

传统意义上对五子棋禁手的解释是:“限制先行”一方一子之先的优势,使得先后手之间的差距缩小,从,从而达到相对平衡的目的。但我却不这样认为,因为先手与后手是脱离了黑白对弈双方的一个抽象概念,黑棋先下并不代表它就一定是先手,白棋后下,不代表它总是后手。具体的表述如下

先手:控制对方                 后手:被对方控制

黑先:它先走                   白后:它后走

很难想象一个被对方控制了的一方还能去获胜,那简直就是天方夜谭。“黑先必胜”本身就是一个伪命题,如果按照谁优势大就限制谁的思路,那26种妖刀开局白棋大部分必胜或者占优,那我们是不是要倒过来给白棋设置禁手,黑棋去抓白棋的禁手呢?

所以,有禁与无禁和限制不限制优势一方没有什么必然的联系。



从上文中我得出了一个结论,五子棋的禁手不能达到平衡的目的。开局规则所致的平衡只在开局阶段起作用,开局阶段以后,就需要新的相应的规则来限制黑白双方。单纯限制黑方的禁手规则其实也是开局规则的一部分,只是在实际的较量中它适用的范围太大了,我们很难想象在百手之后黑棋依然被所谓的“开局规则(禁手)”所左右,而白棋已经摆脱了开局的劣势却还用开局的规则去攻击黑方。都说黑棋优势太大,可过了百手之后呢,它不仅没有优势,相反还有却处于相对的劣势中,而它的所谓一子之先的优势早就成了传说中的事情了。 


正文

五子棋的本质是连接,在没有对方参与的情况下,连接所用的手数最少,五个子就够了,12345单纯的排列就完事了;可有了另一方以后,情况就发生了根本的变化,一方在连接自己的同时还要去限制对方的连接,双方拼命的争取自己的空间,又拼命的限制对方的发展。双方的变化都要靠对方变化的繁复程度来决定,一方的连接变化很多,造型的结构也复杂,子力无论攻击还是防御都很强,那另


#4 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:松痕 发表时间:2011-6-18 20:45:53

需要下拉才能看到点睛之笔的黑体字。

下面做个统计:全文看下来的,请仍我鸡蛋全看下来的,请给我鲜花

[ 许相公 于 2011-6-19 13:40:59 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋]

[ 掌棋宣传员 于 2011-6-21 9:50:15 时花20金币送鲜花一朵]

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[ 白河愁 于 2011-6-21 11:26:08 时花20金币送鲜花一朵]


#5 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:黄药师 发表时间:2011-6-18 21:22:31

这是楼主最最最最新酝酿的新新新新规则吗?

#6 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:小丸.net 发表时间:2011-6-19 0:18:23

楼主又喝高了吧。


#7 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:欧艾沃 发表时间:2011-6-19 1:28:38

我可以说是不好的规则因为18*18的棋盘,别的随便。都人谁想变现在的15*15的棋盘是笨蛋的人和不明白连珠。。。

#8 Re:Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:白河愁 发表时间:2011-6-19 8:08:01

我可以说是不好的规则因为18*18的棋盘,别的随便。都人谁想变现在的15*15的棋盘是笨蛋的人和不明白连珠。。。 

true.

#9 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:许相公 发表时间:2011-6-19 13:40:33

这个新规则是为五子棋爱好者制定的,不是为连珠棋手制定的,某些攻击我的人其实全都是下连珠的,根本没有资格对五子棋指手画脚,多管闲事。

另外,本人从未说过棋盘越大,变化越多这样的话。

这是我原来说的——对一种棋来说,布局时的空间利用的效率是衡量其变化的重要依据,因为五子棋的空间利用效率最低,所以从某种程度上来说,五子棋的变化是最少的。


#10 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:许相公 发表时间:2011-6-19 13:45:57

模仿某些人的口吻说一句:

实践是检验真理的唯一标准,本人从08年开始就使用18×18的棋盘下五子棋,至今已3年有余,这里的人包括下连珠的盆友们,有几个下过18×18的棋盘?要是没有的话,请自己刻一个或买一个先下3年再来跟我对话。

我2014年恭候各位……


#11 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:许相公 发表时间:2011-6-19 13:46:52

网速太卡,发重了……

[此帖子已被 许相公 在 2011-6-19 13:51:01 编辑过]


#12 Re:Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:屏蔽 发表时间:2011-6-19 14:11:21

引用
原文由 许相公 发表于 2011-6-19 13:45:57 :

模仿某些人的口吻说一句:

实践是检验真理的唯一标准,本人从08年开始就使用18×18的棋盘下五子棋,至今已3年有余,这里的人包括下连珠的盆友们,有几个下过18×18的棋盘?要是没有的话,请自己刻一个或买一个先下3年再来跟我对话。

我2014年恭候各位……


你终于不准备再和任何人对话了?可喜可贺可喜可贺。


#13 Re:Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:小丸.net 发表时间:2011-6-19 17:47:20

引用
原文由 许相公 发表于 2011-6-19 13:40:33 :

这个新规则是为五子棋爱好者制定的,不是为连珠棋手制定的,某些攻击我的人其实全都是下连珠的,根本没有资格对五子棋指手画脚,多管闲事。

另外,本人从未说过棋盘越大,变化越多这样的话。

这是我原来说的——对一种棋来说,布局时的空间利用的效率是衡量其变化的重要依据,因为五子棋的空间利用效率最低,所以从某种程度上来说,五子棋的变化是最少的。


说的全是笑话,既然人家凭什么不能对“五子棋”指手划脚,那你

凭什么把“连珠”与“五子棋”分开?

我们凭什么要听你的?

你又凭什么指责别人?

这都是你一个人的思想,若大的一个网站,如果能做到“几十
上百个回贴全是反对理由!”,这种我真的是做不到?许相公,你真的满聪明的!以为自己下了三年“五子棋”就了不起了?你那是自已一个人的意淫?你得到过多少棋手的支持?又与多少棋手进行探讨过这种“规则”是不是平衡?(据我调查分析,我发现目前参加过五子棋全国公开赛的所有棋手,没有一个棋手研究过你的规则,有人研究过“一手交换”规则,你的规则大家表示没听说过!至少大家现在根本不能接受18路棋盘),有这些,你又凭什么说你的“规则”经过了三到五年的考验,请问这考验是那里来的?是你一个人研究出来的还是怎么的?

不多说了,再说又有人说我又在装疯卖傻了!

(有志说我要低调,有些话不要说,但我实在看不下去,我宁愿丢了爱五子棋网上所有职务,我都要说这些)

[此帖子已被 小丸.net 在 2011-6-19 17:49:03 编辑过]

[此帖子已被 小丸.net 在 2011-6-19 17:51:24 编辑过]


#14 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:我是裁判 发表时间:2011-6-19 19:45:42

楼上小丸有点过激了!至少用词上要稍微文明一点。有些问题可能用沉没来处理比直接反击更有利。

对于有些发言可以一笑了之。建议有时间还是考虑一下怎么能把直播系统搞得更完善、简单、合理一点。如果有可能,我们智运会还想借用这个平台来直播。


#15 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:许相公 发表时间:2011-6-19 19:46:03

釜水已沸,然游鱼不知……


#16 Re:Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:黄药师 发表时间:2011-6-19 20:14:54

引用
原文由 我是裁判 发表于 2011-6-19 19:45:42 :

楼上小丸有点过激了!至少用词上要稍微文明一点。有些问题可能用沉没来处理比直接反击更有利。

对于有些发言可以一笑了之。建议有时间还是考虑一下怎么能把直播系统搞得更完善、简单、合理一点。如果有可能,我们智运会还想借用这个平台来直播。


肖总已经提要求了,丸子赶快把身体养养壮实,开工了!!!!


#17 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:有志青年 发表时间:2011-6-19 20:33:56

粘了芝麻就打油

晾一会儿就干了


#18 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:隐藏菜系 发表时间:2011-6-19 21:01:45

心烦的时候就来看看许公的帖子,调节一下心情

[ 小红眼镜 于 2011-6-19 21:30:38 时花20金币送鲜花一朵]


#19 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:四川连珠魂 发表时间:2011-6-21 4:48:42

你说你用18*18的棋盘已经下了3年了。。。。首先不说市面上没有这样规格的棋盘卖,就算你自己制作1个这样的棋盘,请问这3年你和谁下?网上也没听说有18*18棋盘的五子棋游戏平台,楼主发帖的时候不会是喝高了吧,一个从没有参加过实战比赛的人光凭个人想象就在试图创新规则来制约众多五子棋爱好者。。。。我说句难听的话,现实中1个实战高手和你对局,开局必胜让你拿黑,你能取得最后胜利吗?虽然很多开局都被终结了,但是现实对弈中有多少人敢说能全部记得所有的必胜走法,正因为这样所以每次比赛都会出现考对手必胜的对局,往往这样的对局后手方获胜的例子较多。请楼主先出来参加几次比赛亲身体验下五子连珠的乐趣再发表修改规则之类的言论吧。还有楼主提到了“连珠棋手对于先手的定义是“在开局阶段让黑棋先拿到先手,只是这个先手是被削弱的先手”。”这句话是哪位连珠棋手提出的?请说明出处,不要偷换概念。以上只代表我个人的意见。


#20 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:无尽 发表时间:2011-6-21 8:13:14

许相公就是一个只会玩文字游戏的家伙,偷换概念也是拿手戏之一,看他的东西应该也有5年左右了吧,开始还会去争论,现在已经免疫了,不回复可以避免被他拿来炒作,路过的看看戏就好。

p.s.先手(文中说是控制权)跟先手所带来的优势在性质上是完全不同的概念一般的意思是削弱先手的优

势(动动脑不难理解),他却无厘头批判一番。

象棋、五子棋都有先手, 不是 吗?五子棋(原始 规则)先手必 胜,象棋不能,对吗?五子棋的先手 势比

象棋的先手优势 大, 没问题吧? 优势明显可以量化,不同棋种有不同考虑因素

[此帖子已被 无尽 在 2011-6-21 11:47:39 编辑过]


#21 Re:Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:掌棋宣传员 发表时间:2011-6-21 9:52:07

引用
原文由 松痕 发表于 2011-6-18 20:45:53 :

需要下拉才能看到点睛之笔的黑体字。

下面做个统计:全文看下来的,请仍我鸡蛋全看下来的,请给我鲜花


看了这么多遍,没1次能坚持看完的,为了不破产,我毅然决定不看了....

#22 Re:Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:掌棋宣传员 发表时间:2011-6-21 10:06:10

引用
原文由 四川连珠魂 发表于 2011-6-21 4:48:42 :

你说你用18*18的棋盘已经下了3年了。。。。首先不说市面上没有这样规格的棋盘卖,就算你自己制作1个这样的棋盘,请问这3年你和谁下?网上也没听说有18*18棋盘的五子棋游戏平台,楼主发帖的时候不会是喝高了吧,一个从没有参加过实战比赛的人光凭个人想象就在试图创新规则来制约众多五子棋爱好者。。。。我说句难听的话,现实中1个实战高手和你对局,开局必胜让你拿黑,你能取得最后胜利吗?虽然很多开局都被终结了,但是现实对弈中有多少人敢说能全部记得所有的必胜走法,正因为这样所以每次比赛都会出现考对手必胜的对局,往往这样的对局后手方获胜的例子较多。请楼主先出来参加几次比赛亲身体验下五子连珠的乐趣再发表修改规则之类的言论吧。还有楼主提到了“连珠棋手对于先手的定义是“在开局阶段让黑棋先拿到先手,只是这个先手是被削弱的先手”。”这句话是哪位连珠棋手提出的?请说明出处,不要偷换概念。以上只代表我个人的意见。


我想起个故事.美国的宇航员上天之后发现钢笔由于失重写不出字来,结果动用百名科学家花费10年耗资10亿美元终于研制出了能在失重状态下写出字的钢笔,结果后来美国人意外发现,俄罗斯人这些年在太空上一直用..............铅笔.

某些人找专人订做18X18的棋盘,跟自己想象中的对手PK了3年多...其实我想说,用标准19X19的围棋棋盘,把棋子下在格子里面而不是线的交叉点上就可以了

另外的强烈希望楼主上传18路棋盘的照片,让我等无知群众一睹神器风采...相信很多人跟我有一样的想法.

[ 隐藏菜系 于 2011-6-21 10:28:33 时花20金币送鲜花一朵]


#23 Re:Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:许相公 发表时间:2011-6-21 10:38:57

引用


原文由 四川连珠魂 发表于 2011-6-21 4:48:42 :

楼主提到了“连珠棋手对于先手的定义是“在开局阶段让黑棋先拿到先手,只是这个先手是被削弱的先手”。”这句话是哪位连珠棋手提出的?请说明出处,不要偷换概念。


提出这个观点的帖子在这里

《有禁无禁平衡模式及特性》ShowPost.asp?ThreadID=4297


#24 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:许相公 发表时间:2011-6-21 10:41:54

禁手是用来限制先手优势的,不是用来限制先行优势的。

在那篇帖子里本人率先提出这个观点,现在又被拿来当做连珠棋界“公认”的观点,在此要求讨个说法。


#25 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:许相公 发表时间:2011-6-21 11:42:15

两封公开信

第一封:致五子棋爱好者

提要:这是一个五子棋爱好者写给其他五子棋爱好者的肺腑之言,连珠棋手完全可以无视,直接进入下一 话题。

  相信大家和我一样对于五子棋这项竞技游戏充满了好奇,可是现在的五子棋却被鹊巢鸠占了,呈现 出了连珠化的倾向。让广大的五子棋爱好者逐渐丧失了对五子棋的兴趣,让许多不明真相的五子棋爱好者 产生了五子棋为何如此无趣的想法。这种困惑我也有过,而且在相当长的一段时间内,我本人也曾经是一 个下连珠的棋手并为此付出了极大的精力,但是后来放弃了,因为我发现这种连珠的模式根本不是五子棋 的本源,甚至与五子棋的棋理是南辕北辙的。你越努力离五子棋越远。

     关于五子棋与连珠之间的公案,这个版块之中已经揭发的够彻底了,无须赘言。本人也曾经参与过, 并荣膺“09年度社区最佳吵架奖”。许多人都以为五子棋就是无禁,连珠就是有禁的。连珠棋手一直以此 为噱头进行炒作,可实际上,五子棋与连珠之间产生如此巨大分歧真正的焦点不在于有禁/无禁这两种模式 上,而在于一个强调自由、包容;一个要求封闭、保守。所以这完全是两回事。 此外,五子棋与连珠尽管都源自“五子连”这个原始连接游戏,但却不能看做是同一种棋,因为它们博弈 的原理及对弈过程中的思维方式完全是两回事。

       连珠强调的是固定,开局棋型固定,开局区域固定,由这两个固定产生的就是固定的定式,固定的思维方 式。而且所有的变化都是串联在一起的,只有当一个变化穷尽或接近穷尽的时候,新的变化才会被展 开,棋型的分布趋向于密集,在棋盘上经常是一坨一块的,所有的变化都是外围的“阵地战”,棋局进程 可以说是一个封闭的系统。

    五子棋与之不同之处在于,开局也好、开局区域也好都是非固定的,对于棋盘上的某个点没有特别的敏感 度,相对于连珠而言已经是一个巨大的突破。然而更大的突破在于布局思路,连珠的布局倾向于保守布 局,因为前程许多的点都被各式的定式事先约定好了各自的用途,除非你或你的对手记不住那些点的用 途,否则不会轻易的转换形成攻势/守势。五子棋的布局在于开局阶段尽量采用均衡布局,无论先行方还是 后行方都会回避对于先手的过分追求,选择弱点布局,以避开可能出现的简单必胜。在取得相对平衡的均势后采用大角度 的拓展子组型、大范围的调动己方及对方的子力,这也是连珠棋手一直忌惮的先手频繁转换的过程,因 为拓展的棋型不属于必胜定式的范畴,所以反先的手段与棋型的组合变化万千。

       连珠倾向于局部攻防,通 过局部己方子力差绝对大于对方而取得胜利;五子棋中盘阶段由于双方对于先手均没有绝对的控制权,因 此只能通过局部与局部之间子力差的大范围调动转换,倾向于全局攻防,棋型不像连珠那样密集,通常是 散状分布的,打的是“运动战”,在运动中调动对方,在运动中取得优势,与连珠最后的取胜仅靠一 个点或一个必胜的组型不同,五子棋更符合“兵无常势,水无常形”的古训,在平淡的布局之中杀机暗 藏,由于没有必胜的定式可以借鉴,所以对于中盘的格杀能力、局面的判断能力,残局阶段的计算能力更 加的注重,而对于开局定式的记忆能力的倚重降至最低,只须均衡,布局随心所欲,棋局自始至终都是一个开放系统。

    五子棋的对局在连珠棋手看来属于“弱智”下法,连珠棋手经常讥笑五子棋棋手在开局阶段有简单的必胜 不去追胜,非得到了中盘无法驾驭的局面下才去考虑如何胜利,犹如春秋时期等待敌人列阵完毕才进攻的 宋襄公一样愚昧,不错!这就是五子棋棋手的追求,宁可输的精彩,绝不赢的猥琐!

[此帖子已被 许相公 在 2011-6-21 13:52:51 编


#26 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:隐藏菜系 发表时间:2011-6-21 12:31:04

看来还是不能回贴啊~~许公公已经练就了一种很强大的念经本领,就是无论别人回什么贴,他都能装作完全没有看见的样子,然后自顾自的将早已保存好的长篇字符重新排列组合换个标题再发出来。而唯一可以激励他发帖的东西就是别人的关注,正如其签名里所写,凭借蟑螂一样灵敏的嗅觉,时刻关注着自己的帖子,一有风吹草动,马上出洞复制粘贴。

在这个论坛里完全找不到可以让许公感到虚荣心得到满足的人,所以我猜测,幕后存在某个不懂五子棋的傻姑娘,每当许公发完一贴,就会指给她看:你看,这帮蠢货又被我雄辩了,我是不是很强?而那个傻姑娘也会若有所悟的很配合的点点头:你真棒。

许相公啊许相公,连刀魂都懂得老X从良的道理了,该有的知名度已经有了,该崇拜你的姑娘也已经崇拜你了,只要你回头是岸,善良的人们总会原谅你的,而且还会对你刮目相看。你为什么还要如此对自己不满意?非要强行YY一百次来证明自己还没肾虚?你的行为已经一百次的证明,现实中你极可能是个相当cuo的家伙,所以你不要再妄想了,即使有一天你所谓的“五子棋”一统天下,那跟你也没啥关系,你还是那个见不得光的小强。


#27 Re:Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:许相公 发表时间:2011-6-21 14:00:39

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原文由 无尽 发表于 2011-6-21 8:13:14 :

p.s.先手(文中说是控制权)跟先手所带来的优势在性质上是完全不同的概念一般的意思是削弱先手的优

势(动动脑不难理解),他却无厘头批判一番。

象棋、五子棋都有先手,不是吗?五子棋(原始规则)先手必胜,象棋不能,对吗?五子棋的先手势比

象棋的先手优势大,没问题吧?优势明显可以量化,不同棋种有不同考虑因素

[此帖子已被 无尽 在 2011-6-21 11:47:39 编辑过]


先手:双方各有50%几率获得(棋局未结束/和棋),一方100%/一方0%(胜局).

先手优势:盘端/布局区域.

禁手:取胜手段/增加变化.


#28 Re:Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:许相公 发表时间:2011-6-21 14:01:28

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原文由 隐藏菜系 发表于 2011-6-21 12:31:04 :

看来还是不能回贴啊~~许公公已经练就了一种很强大的念经本领,就是无论别人回什么贴,他都能装作完全没有看见的样子,然后自顾自的将早已保存好的长篇字符重新排列组合换个标题再发出来。而唯一可以激励他发帖的东西就是别人的关注,正如其签名里所写,凭借蟑螂一样灵敏的嗅觉,时刻关注着自己的帖子,一有风吹草动,马上出洞复制粘贴。

在这个论坛里完全找不到可以让许公感到虚荣心得到满足的人,所以我猜测,幕后存在某个不懂五子棋的傻姑娘,每当许公发完一贴,就会指给她看:你看,这帮蠢货又被我雄辩了,我是不是很强?而那个傻姑娘也会若有所悟的很配合的点点头:你真棒。

许相公啊许相公,连刀魂都懂得老X从良的道理了,该有的知名度已经有了,该崇拜你的姑娘也已经崇拜你了,只要你回头是岸,善良的人们总会原谅你的,而且还会对你刮目相看。你为什么还要如此对自己不满意?非要强行YY一百次来证明自己还没肾虚?你的行为已经一百次的证明,现实中你极可能是个相当cuo的家伙,所以你不要再妄想了,即使有一天你所谓的“五子棋”一统天下,那跟你也没啥关系,你还是那个见不得光的小强。


我很有名吗?

#29 Re:Re:Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:隐藏菜系 发表时间:2011-6-21 14:21:31

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原文由 许相公 发表于 2011-6-21 14:01:28 :
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原文由 隐藏菜系 发表于 2011-6-21 12:31:04 :

看来还是不能回贴啊~~许公公已经练就了一种很强大的念经本领,就是无论别人回什么贴,他都能装作完全没有看见的样子,然后自顾自的将早已保存好的长篇字符重新排列组合换个标题再发出来。而唯一可以激励他发帖的东西就是别人的关注,正如其签名里所写,凭借蟑螂一样灵敏的嗅觉,时刻关注着自己的帖子,一有风吹草动,马上出洞复制粘贴。

在这个论坛里完全找不到可以让许公感到虚荣心得到满足的人,所以我猜测,幕后存在某个不懂五子棋的傻姑娘,每当许公发完一贴,就会指给她看:你看,这帮蠢货又被我雄辩了,我是不是很强?而那个傻姑娘也会若有所悟的很配合的点点头:你真棒。

许相公啊许相公,连刀魂都懂得老X从良的道理了,该有的知名度已经有了,该崇拜你的姑娘也已经崇拜你了,只要你回头是岸,善良的人们总会原谅你的,而且还会对你刮目相看。你为什么还要如此对自己不满意?非要强行YY一百次来证明自己还没肾虚?你的行为已经一百次的证明,现实中你极可能是个相当cuo的家伙,所以你不要再妄想了,即使有一天你所谓的“五子棋”一统天下,那跟你也没啥关系,你还是那个见不得光的小强。


我很有名吗?
当然啦,比起刀魂之流还差点~

#30 Re:Re:Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:无尽 发表时间:2011-6-21 14:58:44

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原文由 许相公 发表于 2011-6-21 14:00:39 :
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原文由 无尽 发表于 2011-6-21 8:13:14 :

先手:双方各有50%几率获得(棋局未结束/和棋),一方100%/一方0%(胜局).

先手优势:盘端/布局区域.

禁手:取胜手段/增加变化.


     a.棋类先手的含义,惯用是这两种理解:

     1、对弈先行的一方

     2、使得对方不得不应的着法,在不同棋种中具体含义也不一样

     b.盘端和布局区域只是影响先手优势的因素,先手优势是根据棋种具体的行棋胜负规则来评估的

[此帖子已被 无尽 在 2011-6-21 15:12:55 编辑过]


#31 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:欧艾沃 发表时间:2011-6-21 16:11:13

如果你做了这个规则对自己的玩,那么好。加油!可是我认为不太容易找到别的人谁想下棋跟这个规则。。。

#32 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:我是裁判 发表时间:2011-6-21 18:50:08

简单概念:

如果这是一个新的运动,那么大家应该可以理解、尝试、提出意见。

如果这是五子棋,那么可以明确的告诉作者——这个规则实施的前提是:你重新给这个项目起个名字,但千万不要叫五子棋或者连珠,或者五目等等目前和五子棋(你所谓的连珠)有关。否则这个规则没有任何实施的可能(你自己举办的比赛自娱自乐除外)。

再说句狂点的话,有那么多具备一定水平的五子棋爱好者在、有那么多高水平棋手在、有那么多包括本人在内的高水平裁判在,《中国五子棋竞赛规则》不可能照你那样改!

[此帖子已被 我是裁判 在 2011-6-21 18:54:35 编辑过]


#33 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:掌棋如烟 发表时间:2011-6-21 19:38:23

最近能得到这么多反对呼声的,在我看来有两个人做到了,一个是爱五子里的某公,另一个是贴吧里的公某....

[ 隐藏菜系 于 2011-6-21 20:15:30 时花20金币送鲜花一朵]

[ 小丸.net 于 2011-6-21 23:15:21 时花20金币送鲜花一朵]


#34 Re:Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:隐藏菜系 发表时间:2011-6-21 20:16:48

引用
原文由 掌棋如烟 发表于 2011-6-21 19:38:23 :

...一个是爱五子里的某公,另一个是贴吧里的公某....

公公


#35 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:茗弈妙手 发表时间:2011-6-22 10:44:49

“模仿某些人的口吻说一句:

实践是检验真理的唯一标准,本人从08年开始就使用18×18的棋盘下五子棋,至今已3年有余,这里的人包括下连珠的盆友们,有几个下过18×18的棋盘?要是没有的话,请自己刻一个或买一个先下3年再来跟我对话。

我2014年恭候各位……


——把自己说的话当成了什么?我知道你是情急之下说大话托大结果演砸了,但所谓言多语失,别让别人以为你轻浮到说话不算话的地步了。


#36 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:萧何 发表时间:2011-6-22 10:58:30

崇拜楼主,能得到不同国籍,不同身份,不同性别,不同水平的人都反对~~~~~~~

#37 Re:Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:许相公 发表时间:2011-6-23 11:12:01

引用
原文由 我是裁判 发表于 2011-6-21 18:50:08 :

简单概念:

如果这是一个新的运动,那么大家应该可以理解、尝试、提出意见。

如果这是五子棋,那么可以明确的告诉作者——这个规则实施的前提是:你重新给这个项目起个名字,但千万不要叫五子棋或者连珠,或者五目等等目前和五子棋(你所谓的连珠)有关。否则这个规则没有任何实施的可能(你自己举办的比赛自娱自乐除外)。

再说句狂点的话,有那么多具备一定水平的五子棋爱好者在、有那么多高水平棋手在、有那么多包括本人在内的高水平裁判在,《中国五子棋竞赛规则》不可能照你那样改!

[此帖子已被 我是裁判 在 2011-6-21 18:54:35 编辑过]


具体的定名是这样滴:

15路盘连珠棋山口规则

18路盘五子棋一手交换规则

许多人不明白为什么前3手棋交换了2次,第一次交换是指白棋与黑棋布局区域选择权的交换,第二次是对黑棋组型后的开局选择权的交换。

还有就是这次规则的修改是针对19路棋盘的Gomoku规则的修改版,而不是Rif规则的修订版。对于连珠规则的修改本人不感兴趣。


#38 Re:新五子棋规则修改版(非连珠规则) 作者:许相公 发表时间:2011-6-23 11:37:08

第二封:致连珠棋手

规则不是简单的修改几个条目或故意跟其他的规则作对,它是对于一种竞技棋类布局思维的最外在表现,布局的思维方式不同,同一规则下也可以体现,但是能够适应此布局思维的规则肯定只有一种。

五子棋博弈的思维方式在于它对连珠否定原始五子连接游戏的布局原则的再否定,然而并非是简单的退回去,而是一个螺旋上升的过程。

原始的五子连游戏对于盘面的点是模糊的,许多实例证明,原始的五子连游戏布局时的点也是固定的,但是却不注重棋型与固定的点之间的对应关系,即所谓的必胜定式,完全是在固定的模式下追求非固定的效果。

连珠继承了五子连游戏固定点开局的模式,同时进一步引申出固定点开局产生的棋型与各个点之间的对应关系,这就是通常说的必胜开局/必胜定式。可是随后大量实证表明,这种对于固定点——固定棋型的追求虽然做到了点与棋型之间对应关系的精确,但接下来却又出现了新的悖论,竞技棋类通常都是由已知推导未知,即从精确的开局延伸至变化莫测的中盘,开局的精确是为了中盘变化量更大,可连珠的精确开局却是从已知推导出下一个已知,甚至从已知的过程推导出已知的结果,这明显就是违反竞技棋类对于开局的定义甚至对竞技棋类本身都需要重新定义。

通过固定点的开局,连珠棋手推导出了由简单到复杂这个渐趋繁复的模式,简单的变化被抛弃,到了后来是相对简单的变化被抛弃只着重于一些复杂的变化,因为耗费了大量的棋盘空间使得这部分极其繁琐的变化无法推导出已知结果,然后宣布和棋(某位连珠棋手曾经专门为这样的和棋做辩护),手术刀般锋利的地毯研究将连珠的布局体系拆分的支离破碎,简单的变化与复杂的变化都是不可逆的单方先手必胜,彼此无法互相推衍,成了一个个孤立存在的小体系,对于中盘的未知不是体现在开局已经完成,而是对开局认知不全面而导致的未完成。

五子棋的布局思维则是对上述连珠布局思维的再否定,抛弃对固定点即固定棋型的对应认知,开放布局区域,开局阶段采用弱点布局,将可能出现的任意一方先手简单必胜的棋型直接刨除掉,通过不断地组型获得一个完全未知的中盘,通过在中盘的格杀进入残局,残局阶段通过精确的计算力体现竞技棋类先手必胜不可逆这个最基本的定义。