五子棋博弈规则新论

五子棋新闻


#1 五子棋博弈规则新论 作者:游戏人间 发表时间:2013-4-21 0:23:29

五子棋改规则的呼声已有5、6年了,但至今仍然无法达成共识。除了新规则本身难以面面俱到外,各提各的规则也是一个原因。

  单纯认为改规则的目的就是为了增加变化量是个误区。一个好的新规则不单要考虑这点,还要考虑很多因素,比如增加的变化量多还是少?假先假后研究准备量是否接近?规则稳定还是2年一换?规则是否简单易懂?新手是否容易上手?趣味性竞技性如何?是否承载旧变化?是否解放天元?甚至是否禁手及棋盘大小等。

  面面俱到的新规则近乎无解,选择一个折中的办法,是我们所有人的共同目标。

  山口规则试行已有几年,以爱五子棋论坛战来看,很多人得出这样的结论:新增加的变化并不多,山口规则就是新版的RIF规则。

  我们有这样的担忧:拆透旧规则,提出新规则,再拆透新规则,不得不再提新规则。首先规则不稳定就很难接受,何况这样做会让棋谱研究越来越臃肿,棋手需要具备的棋谱量越来越大,最终让新手望而怯步,导致后继无人!!!这个问题越来越受关注,甚至成为改规则的焦点问题!

  针对这个担忧,有人提出“可研究性”问题——我们需要新变化,但又不能太快拆透,需求的棋谱量也不应太多,研究的优势又不能过大等等一系列问题。

  为了解决“可研究性”问题,我们开始借鉴其它棋类,发现中象、国象也面临相似问题却无法变革规则(比五子棋更尴尬);围棋是个很好的借鉴对象,规则简单,变化超大,软件弱小,因此有些新规则借鉴围棋的棋盘,甚至提出比拼5连的数量等。

  很多人知道我曾提过“博弈规则”,它的核心内容就是“连续走2手棋可交换,单走1手棋不交换”。这个规则的初衷是用来限制软件、研究的急剧“膨胀”的,而这点刚好契合“可研究性问题”。

  我们之所以可以用软件研究中盘,是因为开局定式的固定。比如瑞星开局,后边10手定式就是必然的,无法变招。而博弈规则的“连续走2手棋可交换”是自主、自由的,它给棋手机会强行摆脱常规定式。

  这样会产生什么影响呢?

  首先,它将使中盘的研究变得“得不偿失”。比如对手瑞星研究超强,那么想法连走2手脱定就行;或许有人说连走2手对方可以交换,这有风险,但这与“研究超强”比起来,哪个更划算呢?

  就算中盘研究再深再多,也必须建立在对方不连走的基础上,逼对方连走也算有所得,但这划算吗?博弈规则并不否定排斥研究,而是削弱研究。研究利益远高于成本,所以大家乐意拆棋研究;研究利益远低于成本,所以大家会觉得拆棋很累。

  其次,研究将集中在开局,自己如何连走平衡?对方可能如何连走平衡?可能有什么样的陷阱?可能出现的开局形状大量,因此需要大量浅尝辄止的分析。分析太深变了没意义,但不分析连走又没把握。

  因此,“连续走2手可交换”将使研究集中在开局阶段,而把中盘的对抗让出来。用“削弱研究”的办法,来应对“可研究性”问题。

  博弈规则:在开局1~8手内,双方除正常轮流落子外,任意轮走方可使用权力——连走2手棋。若使用权力,则对方有权交换(选择棋子颜色)。其中1手天元,2~8手在天元7*7范围内,有无禁皆可,15路棋盘。

  注:1,最后连走的是7、8手。至第8手后不能再连走,双方轮流落子行棋。
  2,只有连走对方才能交换,正常走不能交换。

  该规则增加变化是毫无疑问的。由于自主的权力削弱了研究,关于“可研究性”问题基本都有应对;当然有研究对无研究还是有些优势的,博弈规则并不否决研究。

  博弈规则是种新的体系,它让人感觉复杂根本原因是它与三手交换五手两打没有关联。这点是令我很遗憾的,但为了跳出“拆透——改规则——拆透——改规则”的循环,不得不为之的。

  由于是新体系,它在开局会有些区别。传统开局几乎是靠定式支撑度过的,而博弈规则不得不连走平衡局面时,就会显得不适应。因此将权力定到8手,以及限制前8手的范围,是出于降低适应难度制定的。越少手数找平衡越难,8手是我测试的最适合点。

  这里必须提下孙励精老师的“连换规则”,区别在于该规则权力只到第5手。由于RIF下大量研究都从5开始,这大大缩小了连走方的选择面,研究优势较明显。若能放宽到6,就会有质的改观。但我依然坚持自己的8手,我更希望轮走方有更大的选择面,及进一步削弱研究优势,同时又不让开局太漫长。

  最后要说的是,1手天元,7*7的范围,有无禁,15棋盘等,这些其实是可以改变的。比如解放天元,增加范围,无禁,19棋盘,都没有问题。但规则应该是在增加足够变化的基础上有所继承的,特别是天元跟棋盘,一旦变了盘端就不一样,整个定式就完全不一样。

  我知道博弈规则在表述上,开局适应上都存在难度,这令我很遗憾也没有办法。为了能跳出原体系的循环,不得不如此。如果说对新规则有什么期待,我希望新规则下的每盘棋都有足够的竞技空间,而不是双方你来我往靠定式拼研究。

PS:不知道博弈规则的可以看看。。。顺便说下这规则在杭州有过一次测试赛。。参赛棋手有我,小天,陈霖李磊等等。。。最后小天夺冠。。。不过这规则确实对现有规则的颠覆性太大了,国内这些只敢跟着RIF混的肯定不会采纳的。而RIF。。由于日本棋手的固执和一票否决也肯定不会采纳。。另外由于次规则在开局阶段的计算量非常巨大,计算能力差的棋手几乎也不会认同这个规则,如果改成这个规则,现在大部分的棋手都将变得很业余。。

唉。。所以这注定了是一个悲剧的规则。。。。。

最后质问下为何山口规则也没有测试赛就敢作为新规则来提出呢?而且得到认可呢?别拿RIF比赛来说,一方面否定RIF的合法性一方面又采用RIF的规则,这真的是很丢人的事情。这些天我只要想到堂堂中华竟然只能采用日本落后的规则,我就很想吐,真的很想吐。。。

[此帖子已被 游戏人间 在 2013-4-21 0:35:26 编辑过]

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#2 Re:五子棋博弈规则新论 作者:梦婷 发表时间:2013-4-21 9:55:58

看起来挺有趣的...名牌沙发...第一次坐~~


#3 Re:五子棋博弈规则新论 作者:与郎共五 发表时间:2013-4-21 11:16:09

早就在规则版块提出过变化量不是越大越好,居然被锁帖…

#4 Re:五子棋博弈规则新论 作者:游戏人间 发表时间:2013-4-21 20:11:43

变化量不是越大越好?在哪个帖子讨论的没看到过。。我们都在追求变化量无限大的规则,怎么会不是越大越好呢?如果说因为变化量大造成五子棋没有定式之类的,那是不可能的。就好像围棋其实追求的都是中盘的定式而已。。开局定式都是慢慢下出来的经典局面,可以用也可以不用。。至于五子棋由于短兵相接的特点,如果采用博弈规则那么开局阶段也不可能四处乱走,依然要遵循五子棋本身的特点。。这样大家的研究方向将不在是固定的定式,而是思路上的定式。。

#5 Re:五子棋博弈规则新论 作者:絕版賭徒 发表时间:2013-4-21 22:37:17

规则统一前,估计先得思想统一,现在五子棋变态思想太多,团与团,队与队,人与人,人与非人,地方与地方,哪怕出现了合理的规则,未必能让所有人接受,为什么呢?大多数人会懂,我也懂,比如我吧,就比较自私,实话说吧,除了小天的规则,任何人天天发的所谓新规则,我屁都没看~!为什么呢,和绝大多数人一样,心里有变态的障碍。。。。但我真的很认可戴晓涵的博弈规则,即,上文~!
看看每次实战比赛也好,选拔赛也好,网络赛也好,论坛赛也好,及相关五子棋议题也罢,总归是出现各种各样可笑的幼稚画面。有些人在努力,有些人在伤脑,有些人在担心,有些人在凑热闹,有些人在瞎起哄,有些人在莫明其妙,有些人在扇风点火,有些人在发神经,有些人在放干屁~!又比如我吧,改不改规则关我屁事,什么规则对网战来讲,我爱下就下,不爱下就离线,只是偶尔看不顺眼,发点神经,仅此而矣~!

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#6 Re:五子棋博弈规则新论 作者:三道 发表时间:2013-4-22 8:54:25

这规则,就是自己好不容易选的点,就有可能被别人换去。或者心理阴暗的,连下两步,给被人设置个陷阱,让别人在有限的时间里,考虑换不换,让我想到街头摆象棋残局的。这是竞技吗?还不如取消五子棋,发展六子棋呢。

#7 Re:五子棋博弈规则新论 作者:与郎共五 发表时间:2013-4-22 10:48:36

一个单纯追求大变化量的规则很容易!大变化量意味着进不了稳态期!现规则的十倍这个度才是最佳。(就是有近百个平衡五手型足够)

#8 Re:五子棋博弈规则新论 作者:一夜晴 发表时间:2013-4-24 11:20:26

哦。。。。。。。。。。。。。。。。不错

#9 Re:五子棋博弈规则新论 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-4-24 12:47:50

博弈规则确实很不错

#10 Re:五子棋博弈规则新论 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-4-24 14:14:32

三道大师,街头有人叫你下棋了 快回去吧

#11 Re:五子棋博弈规则新论 作者:小帮帮 发表时间:2013-5-14 12:15:10

棋力强,计算力强的人,依旧还是强的,除了靠被定式的人,混得不香而已,而真正五子棋的爱好者,有多少个是靠背定式而已的呢,博弈规则变化量虽然很大,但是实际上对于新人还是觉得很复杂,也很没必要。这个规则也就是高级别的比赛,可以使用。这些棋手很容易理解,也乐于接受。