关于五子棋规则的研究

五子棋新闻


#1 关于五子棋规则的研究 作者:厦门小天 发表时间:2014-10-10 15:25:47

1,不知为何,今日突然灵感如潮,不做记录深感浪费,故不合时宜的发言图个痛快。

2,由于论坛冷清故发新闻版,若有不妥管理自便。

3,由于五子棋规则的争议颇多,故本文以具备实证数据的观点、推论为主,少量猜想为辅。

4,没时间整理成WORD慢慢修改,一次性发帖若有纰漏望海涵。

[ 灯塔连珠同学于 2014-10-10 20:18:24 时花20金币送鲜花一朵]

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[ 小红眼镜同学于 2014-10-10 21:12:14 时花20金币送鲜花一朵]

[ 趁晨陈尘沉同学于 2014-10-12 11:30:25 时花20金币送鲜花一朵]

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#2 Re:厦门小天【==关于五子棋规则的研究==】 作者:厦门小天 发表时间:2014-10-10 15:32:27

由于本人倾向于实证主义,所以对证据及讨论基本规则比较注重。因此引入两则小漫画来表明作者实证思路的基本逻辑。


#3 Re:关于五子棋规则的研究 作者:厦门小天 发表时间:2014-10-10 15:40:08

“没有”是不需要证明的

比如你说“如意金箍棒”是存在的,我说不存在,你让我证明不存在,那我还真证明不了,即使我掘地三尺没有找到,那也不能排除掘地四尺能找到的可能,即使我满头大汗地把地球都掘遍了,然后你来了一句“会不会在火星上呢?”

与边界清晰的数学问题不同,五子棋中的“没有”是无法或者极难证明的,也是不需要证明的。持“没有”观点的一方可以什么都不用干就是默认正确的一方,直到持“有”观点的一方拿出了“有”的证明为止。你说手机辐射存在着引发脑瘤白血病的危险,我说不存在,这时应该由你来举证。全球科学界曾做过上百项手机辐射与脑瘤白血病相关性研究,结论不支持其中的相关性,你求证“有”不能成立,而我的“无”就是继续成立的。

很多坚持“有”的一方在举证不能的情况下会抛出“潜在的可能性”的说法………… 事实上您读完此文地球就毁灭的潜在可能性也不能说完全没有,但这种没有证据的纯粹想象中的可能性有意义吗?请参照上贴1图的黑天鹅。


#4 Re:关于五子棋规则的研究 作者:厦门小天 发表时间:2014-10-10 15:41:31

“没有”是不需要证明的

比如你说“如意金箍棒”是存在的,我说不存在,你让我证明不存在,那我还真证明不了,即使我掘地三尺没有找到,那也不能排除掘地四尺能找到的可能,即使我满头大汗地把地球都掘遍了,然后你来了一句“会不会在火星上呢?”

与边界清晰的数学问题不同,五子棋中的“没有”是无法或者极难证明的,也是不需要证明的。持“没有”观点的一方可以什么都不用干就是默认正确的一方,直到持“有”观点的一方拿出了“有”的证明为止。你说手机辐射存在着引发脑瘤白血病的危险,我说不存在,这时应该由你来举证。全球科学界曾做过上百项手机辐射与脑瘤白血病相关性研究,结论不支持其中的相关性,你求证“有”不能成立,而我的“无”就是继续成立的。

很多坚持“有”的一方在举证不能的情况下会抛出“潜在的可能性”的说法………… 事实上您读完此文地球就毁灭的潜在可能性也不能说完全没有,但这种没有证据的纯粹想象中的可能性有意义吗?请参照上贴1图的黑天鹅。


#5 Re:厦门小天【==Re:关于五子棋规则的研究==】 作者:厦门小天 发表时间:2014-10-10 16:30:45

棋盘:

1,在RIF规则下,15路棋盘的研究成果是我们最熟悉的,它的大致结论是:游慧白必胜,黑除了斜月、流星、瑞星、疏星等少数开局外都是黑必胜的。假如在RIF规则下增大棋盘会有什么影响呢?有两个直观的例子。

  原本15路无法必胜的斜月2打变成了速胜。(因为终结者坏了,具体怎么胜我也摆不清楚,望有心者帮我发具体胜法及原本15路无法必胜的盘端原因)

原本15路的瑞星和棋大定式~~ 还和得掉吗?

另外我记得流星、残月、名月等皆可在19棋盘下黑必胜,由于几年没碰棋生疏了,往知情者贴明证据。

结论:同在RIF规则下,虽然游慧依然是白必胜不变,但19路棋盘黑棋必胜开局增多。19路棋盘使RIF规则的平衡性下降。

2、那么缩小棋盘的话会怎么样呢?这个就容易多了,7路棋盘下任何开局都是平衡的,因为结果只能是和棋;13路棋盘是存在必胜开局,但必胜开局数量大弧度缩水。(这里的数据主要是为了证明规则的平衡性问题,故不讨论小棋盘的竞技意义,也不考虑由于对方太弱导致7路可胜的情况)

3、由以上可否推得“棋盘扩大导致黑优势扩大,棋盘缩小导致黑优势弱小”呢?答案是否定的。因为7路棋盘下白原本能必胜的游慧也无法必胜,同理无限棋盘下白游慧依然是必胜的,不存在棋盘扩大而黑反败为胜的情况。

   可见棋盘缩小与扩大对双方皆可能产生影响,不特定针对黑棋或白棋。再加上一些只可意会的依据,推论是:

补充:1,本推论是在RIF规则下得出,暂不可推导到其他规则。2,规则客观存在的必胜必败结论,与因为水平问题产生的胜负应区分对待。3,本推论只为说明棋盘大小对先手的影响,对规则的平衡的稳定性的影响,关于竞技性等其他方面问题不做讨论。


#6 Re:关于五子棋规则的研究 作者:厦门小天 发表时间:2014-10-10 16:35:00

忘了补充,本文只考虑方形棋盘,对于3D棋盘,圆形棋盘,3线6向棋盘,不规则棋盘等等不作考虑。

[ 爱连珠恨五子棋网同学于 2014-10-18 3:58:36 时花250金币拍了你一板砖]


#7 Re:关于五子棋规则的研究 作者:继续沉醉 发表时间:2014-10-10 16:41:56

好不容易修炼成精了你却不玩了

#8 Re:厦门小天【==Re:关于五子棋规则的研究==】 作者:厦门小天 发表时间:2014-10-10 16:56:35

同样在RIF规则下,棋盘的大小对规则,先手的影响是比较容易预测及证明的。但如果在山口、连换规则等等其他规则下,棋盘对先手、规则的影响是否与RIF规则相似呢?

直接要说明棋盘对新规则的影响是很困难的,因为除了山口规则外,其他新规则我们几乎一无所知。我们只能从熟悉的规则中提取实证数据。

因此,根据同样的思路,我们对单纯的无禁规则,以及单纯的有禁规则,包括已知的妖刀。我们得到了类似的线性数据。

补充:由于我们对这2个规则的研究程度远不如RIF深入,因此结论很可能存在偏差,但是棋盘由小到大对规则平衡性的线性规律性影响还是很清晰的。

基于无禁、有禁、RIF规则下,棋盘由小到大对规则平衡性规律性影响。我们有一定的依据推测:即便在其他未知或不熟悉的新规则下,棋盘大小与先手优势成正比,与规则平衡性成反比。


#9 Re:关于五子棋规则的研究 作者:厦门小天 发表时间:2014-10-10 17:17:45

从以上数据看,棋盘越大规则要平衡的难度也就越大,换句话说平衡局客观存在的数量就越少。这似乎跟我们预期的不大一样,因为我们可能希望通过扩大棋盘来增加变化量。

我想说的是:棋盘增大会削弱规则的平衡性是没有问题的,但希望通过扩大棋盘来增加变化量也并非绝无可能。假如能提出一个极具平衡基础的规则,即便是19路棋盘也可能拥有巨大的平衡局数量。打个不是很恰当的比方就是六合棋,它在25路棋盘下可能还是很容易平衡的。

另外简单提一点:有观点认为RIF规则白棋后期优势,若棋盘扩大将导致白必胜。关于这个问题:

首先以上RIF的实证数据已经表明棋盘扩大只会导致更多的黑必胜开局,与该观点直接不符。

其次棋盘扩大确实可能增大白棋后期的反击空间,但从数据看棋盘扩大的直接、确定性的影响是黑先手优势将被扩大,先手优势期将被延长,白棋后手反击的时间点将被延后,白棋拖到后手的难度增加,因此从逻辑上认为白必胜也有不妥之处。

最后,即便将“白后期必胜”的观点推导到其他规则,依然需要解释“实证数据”与“先手优势扩大”这两方面问题。


#10 Re:关于五子棋规则的研究 作者:厦门小天 发表时间:2014-10-10 17:18:33

先吃饭,晚上继续。望观者先勿回复,望管理酌情处理无关回复。

#11 Re:关于五子棋规则的研究 作者:游戏人间 发表时间:2014-10-10 19:35:57

现在问题来了。。。

#12 Re:关于五子棋规则的研究 作者:米兰 发表时间:2014-10-10 20:05:33

学挖掘机到底哪家最强??

#13 Re:关于五子棋规则的研究 作者:灯塔连珠 发表时间:2014-10-10 20:21:33

学挖掘机?山东蓝翔技工学校---网址         http://www.lxjx.cn/



小天想说什么呀?15路棋盘正是五子棋区别围棋的特色呀,没必要改成19路棋盘。山口规则也快完蛋了,马上换安次规则了,大家研究弱4强5的变化吧~~~~~~





#14 Re:米兰【==Re:关于五子棋规则的研究==】 作者:絕版賭徒 发表时间:2014-10-10 21:55:11

中国福建找晓涵

#15 Re:关于五子棋规则的研究 作者:华夏使者 发表时间:2014-10-10 22:46:44

怎么又要换规则?这样不太利于推广.小孩子还没弄明白现行规则就又要换了.有点扯

#16 Re:关于五子棋规则的研究 作者:厦门小天 发表时间:2014-10-11 0:11:03

……………… 本来还有好多东西想写的,被你们这么一闹腾,写不下去了啊~~~

回灯塔:突然来感觉想写而已,没目的性。


#17 Re:关于五子棋规则的研究 作者:自来水 发表时间:2014-10-14 18:07:59

害怕不平衡而不敢谈扩大,只能跟着前人老路走。

不思考合理规则而谈扩大,那就会连路都走不稳。


#18 Re:关于五子棋规则的研究 作者:爱连珠恨五子棋网 发表时间:2014-10-18 4:05:51

还专业棋手,RIF规则是山口规则,就凭这一点,就可以否定此文的一切结论

#19 Re:关于五子棋规则的研究 作者:周光乐 发表时间:2014-10-18 18:09:11

支持一下
另外,楼上的否定恰好证明了楼主的论点。

#20 Re:关于五子棋规则的研究 作者:爱连珠恨五子棋网 发表时间:2014-10-19 20:00:34

由楼上可见,不以事实为基础的歪理邪说还是有支持者的。