开局原则的讨论

裁判&规则


#1 开局原则的讨论 作者:江南新绿 发表时间:2007-7-12 1:02:46

原则问题看似浅显,但并不易懂。比如很多人都住在房子里面,大家都了解自己是处在一个根基上面,虽然并不太相同,比如3楼是2楼的基础上建立的。突然一个人想要把低楼的地基翻开来看看,做适当的修改,同时给大楼一个更加牢靠和宽广的基础。其实这并不是很容易。说的简单一些,你至少不能把三楼保持不动而把二楼的砖头砖头的给拆了去盖一楼。也不能凭空把一楼给加厚,加牢了。有些同志无从着手,三楼不许拆,我就拆二楼,二楼的人比较强硬,我就拆一楼,一楼不好拆,我又跑三楼去。所以打破框框和束缚容易,建立一个“新世界”就难,有同志说与其那么难,不如我们重新去建一个“旧世界”,我是不能同意的。

我期待参与讨论的同志都心智以开,至少得懂得这里的文字和华语的文化。否则好比我说一个“爱吃不吃”,他理解成“先要拿出一段金华火腿来”,这个无疑于对牛弹琴。我承认要获得超乎经验的知识是困难的,但对于胡搅蛮缠依然是十分的讨厌,五子棋论坛根本就是不是托儿所,没有教会你怎么认识这个世界的义务。

好了,该谈一下原则了。首先原则应该是基础的,就是说可以在不改变本质的情况下允许最大程度的改变,所剩下的就是原则。现在我就以五子棋为例吧,开局以后就只能两人轮流对弈,每次下一手。如果把规则改为三个人或者每人每次可以下两手棋。这就改变了五子棋的本质。有些人以为这个是理所当然的,根本不用考虑,但是只要了解一下这样的事实,就是当今世界上还有六子棋,就可以两人对弈,每次可以连续下两手棋。就可以看出,正是这些理所当然,才是原则所在。当然原则不止这一个,在改变规则之前。看一下允许存在的变量和一些不变量是非常重要的。我曾经提议过大优棋局中,弱方战胜优势方,那么可以在比分上得以加分,如果这样的规则实行,那么需要对什么是优势开局进行界定,以及需要取消得分为整数的设计。所以我们需要两点,那些是五子棋的原则,改了之后就不是五子棋了,其次,可以改动的可以有那些元素。

曾经有过一个五子棋的开局原则,我是不清楚他的始末,但从结果来看,到今天五子棋的规则,都没有因那些个原则而发生过改变。那些个原则还是不是原则就值得怀疑了。

开局规则的8条原则,
1.新规则不能和现有规则差别太大(改动越小越好)
2.新规则应有比现有规则更多的可下(平衡)变化
3.新规则应对双方公平(没有任何一方有太大的预先分析研究的优势)
4.新规则要让初学者易学及使用
5.新规则要包括或者几乎包括现有的所有开局理论
6.开局阶段不能出现在棋盘上太偏远位置上落子的情况
7.第一手落在天元
8。防止绝对和棋。

第一条就很滑稽,最好就是不改,那就差别很小,不是没有差别,差别是原先没有那么多杂七杂八的规则,现在虽然有了很多“手表”,但还是只能带那款老的,否则对不准时差了。我觉得这个就是规则没有改的最主要原因。

第二条规则是最模糊的规则,其中“更多的变化”是模糊的,棋盘只有这么大,如果是闭着眼睛,按着不是五子棋规则的算法来算,两者是没有差别的,如果按着五子棋规则的算法来算,你能够指出是那种算法吗?即使模糊一点,大致是多少数量级的变化呢?回答这个问题也不是容易的。有些人也许在此时还有这样想法,某某规则要比现在的规则复杂一些。到底是复杂多少呢?如果我反驳说只是多了牛背上的一根毛,你又如何反驳我呢?难道又来打一顿口水仗不成。“平衡变化”也是可以多重理解的。我知道有些人对于平衡的理解是很肤浅的,他的字典里面根本不包括双方胜率上的平衡,而是以一种不可知论和独断论来支持的。说什么旧规则必然要淘汰啊,新规则是一定是怎么样怎么样啊,其实呢?他懂什么规则啊,完全脱离了规则在谈规则就是这类人的特点。很煽情的说我没有语化权啊,受到旧势力的阻挡啊。那么怎么才能够避免平衡的误区呢?只有在认识上得到提高,

1。这里的平衡必然讲的是大量博弈的结果,少数对抗排除在讨论之外,这点尤其重要,否则整个讨论很有可能变成单一棋局上水平高下的口水战了。

2。交换不能必然带来平衡,如果是两块根本不一样大小的蛋糕,无论怎么分,都不能分的均匀。虽然在切法上有复杂和简单之分。但切法越是简单,越能够暴露出这个弱点,具有最后选择权的人获得的利益最多。

3。对称不能带来平衡。我们说残局当中,棋子在局部分布很不均匀,有人自始至终在意这样的平衡吗?即使是心有所想,也恐怕力有不逮了吧。那么这样的分布的不均匀的变化,是不是该叫做平衡变化呢?如果这样的残局不叫做平衡变化,那么怎么在变化上保持多样性。

4。平衡仅仅指的一局对抗中双方的平衡,如果要两局才能平衡的变化应该排除在外,比如有些开局后,一方能够保持小优,那么和以前无禁的游戏的特点是类似的,那么非两局是不能保证平衡的。

规则三是不大容易做到的。首先他与第二条的问题是一致的,不容易清楚有多少的变化,如果清楚有多少的变化,


#2 Re:开局原则的讨论 作者:大侠 发表时间:2007-7-12 6:44:40

江南这么晚了还不睡觉啊。。。写了这么多!!

#3 Re:开局原则的讨论 作者:无聊 发表时间:2007-7-12 11:41:43

一下子看不明白想要表达什么

#4 Re:开局原则的讨论 作者:xr__ 发表时间:2007-7-12 11:56:44

说的好!
没有必要把水和孩子一起留着,是水就应该倒掉!

#5 Re:开局原则的讨论 作者:连珠木易 发表时间:2007-7-12 22:09:55

请教各位大虾一个很重要的遗漏问题:

五子棋原本是19路棋盘,为什么现在一定要改为15路呢?是为了利用边角限制先手必胜吗?不管有禁无禁19路一定是先手必胜的吗?难道非得15路才能平衡吗?提醒一下:15路边角限制不只对黑方有限制,白方一样不能下到15路外边去啊,下着下着大家都被绑住了 那就和棋吧,哈哈,可笑的15路五子棋!!!


#6 Re:开局原则的讨论 作者:江南新绿 发表时间:2007-7-12 23:08:24

笑吧,笑吧,这段历史并不久远,笑着去查查应该会比较轻松。

#7 Re:开局原则的讨论 作者:许相公 发表时间:2007-7-13 11:01:44

之所以要将棋盘弄成15路是为了要限制白棋后发制人的优势,因为百手之后黑棋那一子之先的优势已经根本不存在了,而留给白棋的全是禁受的窟窿,如果棋盘足够大,那白棋抓禁易如反掌。

#8 Re:Re:开局原则的讨论 作者:竹子 发表时间:2007-7-13 11:32:06

引用
原文由 许相公 发表于 2007-7-13 11:01:44 :
之所以要将棋盘弄成15路是为了要限制白棋后发制人的优势,因为百手之后黑棋那一子之先的优势已经根本不存在了,而留给白棋的全是禁受的窟窿,如果棋盘足够大,那白棋抓禁易如反掌。
在LG游戏网上下19路盘的GOMUKU游戏时,偶黑棋95手开始进攻,125手取胜,缩小棋盘是将棋盘弄成15路是为了要限制白棋后发制人的优势吗?

#9 Re:Re:开局原则的讨论 作者:黄药师 发表时间:2007-7-13 12:59:58

引用
原文由 连珠木易 发表于 2007-7-12 22:09:55 :

请教各位大虾一个很重要的遗漏问题:

五子棋原本是19路棋盘,为什么现在一定要改为15路呢?是为了利用边角限制先手必胜吗?不管有禁无禁19路一定是先手必胜的吗?难道非得15路才能平衡吗?提醒一下:15路边角限制不只对黑方有限制,白方一样不能下到15路外边去啊,下着下着大家都被绑住了 那就和棋吧,哈哈,可笑的15路五子棋!!!


我也请教一个问题,为什么围棋是19×19不是15×15的?

#10 Re:Re:开局原则的讨论 作者:大侠 发表时间:2007-7-13 18:17:35

引用
原文由 许相公 发表于 2007-7-13 11:01:44 :
之所以要将棋盘弄成15路是为了要限制白棋后发制人的优势,因为百手之后黑棋那一子之先的优势已经根本不存在了,而留给白棋的全是禁受的窟窿,如果棋盘足够大,那白棋抓禁易如反掌。
15路不是为了限制黑棋的吗?怎么又变成白棋的了?!不明白,请指出。

#11 Re:开局原则的讨论 作者:游戏人间 发表时间:2007-7-13 19:03:46

飘过这帖

#12 Re:开局原则的讨论 作者:连珠木易 发表时间:2007-7-14 5:33:54

问题是没有人去找啊!

大家都忽视了这个其实并不小的问题,想都不想就死心塌地的继承使用着日本改小后的15路棋盘.误导很多后人还以为五子棋原本就一直并应该是15路棋盘.


#13 Re:开局原则的讨论 作者:连珠木易 发表时间:2007-7-14 6:04:51

在19X19格棋盘上进行"五子大战"----可获得更多变化啊,而变化才是任何棋种的生命力.棋力的真正体现主要在中盘发挥,而不是大量定式的复盘摆子.现在15路的中盘无非那几手关键棋,其他差不多可以闭着眼下影响不大(15格棋盘中盘能力大大受到限制)

#14 Re:开局原则的讨论 作者:xr__ 发表时间:2007-7-14 8:28:28

俄罗斯 改用17*17了  呵呵