张铁良对有禁无法平衡的看法

裁判&规则


#1 张铁良对有禁无法平衡的看法 作者:有志青年 发表时间:2008-3-10 15:43:31

关于315920958(自由精灵)对有禁无法平衡的文章的不同看法


    1、 关于现代有禁五子棋和现代无禁五子棋(分别指的是都运用了交换规则的五子棋类能产生相对平衡变化的棋种),争论到底谁是正宗五子棋,谁是五子棋的变种,我不赞同。我认为,应该放弃这种讨论或者说争论,一起和谐并行发展。我个人认为,只有民间的不平衡五子棋游戏,才是真正原始五子棋,现代的五子棋无论是有禁手还是无禁手,都在原始五子棋游戏的基础上有了一定的发展。
    2、 无论是现代无禁五子棋还是现代有禁五子棋,可以说各有各的优缺点。现代无禁五子棋普通大众相对容易理解接受,但是技术变化相对较少,而且技术有一定单调性。现代有禁五子棋普通大众相对接受比较困难,但是技术变化相对较多,而且技术也有一定的复杂性和趣味性(我想,一个棋种技术的趣闻性、全面性和复杂性,应该是一个棋种能专业发展的条件)。
     3、 关于现代五子棋,无论是有禁还是无禁,如果没有交换规则,黑白双方都走最强点,一定是黑方(先走方)必胜的。由于交换的出现,相对黑棋都可以走弱一些的点,以达到平衡。现代无禁五子棋黑棋就可以通过走弱一些,达到平衡。尽管,目前,有禁五子棋(单禁,即黑方有禁手),黑白双方进攻手段不同,但是,黑棋,同样可以通过走相对更弱的点,以达到黑白双方的平衡。单禁,具有技术全面性,我本人比较赞同单禁规则。但是,我赞同在开局阶段取消落点的限制。我目前比较欣赏,五子棋的博弈规则,变化量大,开局落点没有限制,而且该规则对普通爱好者和专业棋手都有包容性。
    4、 关于棋盘大小问题,十九路与十五路,只是变化多少的问题。影响平衡的实际上是目前的有禁五子棋规则(由国际连珠联盟RIF首先推出的,指定26种开局,三手可换,五手两打规则),开局落点限制较多,造成的,而不是由于棋盘大小决定的。其实,无论是15路还是19路,只要规则合理,无禁还是有禁,都能达到相对的平衡(前面已经阐述过),绝对的平衡,是不存在的,任何棋种都是一样的。现在的关键是,改进规则,增大五子棋的变化。19路确实能增大五子棋的变化,但是,会不会使比赛时间过长,也是一个问题。国际跳棋,就是由于144格的棋盘太大,而没有被国际跳棋联合会采用,虽然不绝对,但是这点我在这里提出来可供五子棋的人士制定新规则采用多少路棋盘时参考。
    5、 关于浮躁问题,我认为五子棋界不能说不存在,但这是由于,五子棋现在市场价值还不高,造成的,不能,把原因归结在广大从事五子棋的人们身上,因此,我们必须加快推动,五子棋的市场商业化发展步伐,才能解决这个问题。
    315920958(自由精灵)技术水平很高,我很敬重他,他的很多观点我也很赞同,对他积极推动无禁五子棋的发展的努力和付出表示钦佩,但是,对他的这篇文章,很多观点,我不太同意,与315920958(自由精灵)探讨。


附:315920958(自由精灵)的原文,和一位网友的回复

315920958(自由精灵)的原文:五子棋(无禁手)可以平衡,而日式限黑(有禁)恰恰是不能平衡的


 与某友对无禁规则的讨论:
问:没了禁手,后半盘白棋是否下得很苦?
××08:20:36
单禁是针尖上的平衡。棋盘一扩大,不是黑杀,就是白胜。就象两个人打,一个人空手,一个人拿武器,谈什么公平?白棋下得很苦,是因为这是黑优开局。其实我们提倡的是用型来平衡子的差异。如远刀:黑多一子,但黑二子较远;白少子,但白子力集中,所以总体上的平衡的。你想想:40手后多一子的优势是不是非常小?!这时候一方禁,是不是很不公平!
问:我没说RIF规则好,26种开局确实太少。我的观点是一定要保留禁手。禁手是对白棋的补偿。
××08:42:00
自然平衡 比通过一方限止的平衡更平衡。
现在新的RIF:如开边角,道理也是一样。边上开个浦 峡,略优。然后给白一点补偿来平衡。但有一点:这样的规则下,一但平衡下来,双方无建树。白总是从规则上占优 舒服一点,比起原来的RIF好很多 但本质是一样的


一位网友的回复:

回楼上,仅靠交换,在无禁手的情况下,就可以实现平衡.

请试想,第一手黑棋,天元最强,天元右下方也很强.而A1最弱,B2也是极弱.那推理一下,就可以得出一个结论,即,从天元到边角,子力效率依次递减.那么,只要找到一个中介点,就可以实现平衡了.
黑虽然多一子,但如果黑多的那一子,位置差一些,效率就低一些.而白的子力位置好一些,强一些,加以中和,就可以实现平衡了.

另外,我还有一个观点,五子棋并不需要绝对的平衡.但研究是副部长的大敌.
试想,一旦将来超级计算机出台,围棋都要被穷尽.围棋是几乎不能和棋的,那不是黑赢就是白赢


#2 Re:张铁良对有禁无法平衡的看法 作者:xr__ 发表时间:2008-3-10 21:41:46

张兄: 我在上面的对话中补充一点

目前的单禁规则如果扩展到19路,就会出现俄罗斯人WRL规则制定时的问题。
WRL规则为:17路 黑只禁33和长连(他们认为17路下 中盘后黑的一子之先已经不足以抗衡黑禁33 44和长连 给黑方带来的优势,所以削弱禁的优势去掉了禁44)
可想而知 19路会给黑禁33  44和长连 的对方 白多大的优势!

所以不是说19路单禁不平衡,只是19路单禁下 黑要么攻下来,要么攻不下来而败!
而无禁因为规则上平等(只要开局平衡了)相对而言会更平衡些。

#3 Re:张铁良对有禁无法平衡的看法 作者:天京 发表时间:2008-3-17 1:51:03

五子棋需要可研究性,围棋也一样,实际上围棋的研究对于局部的处理已经是非常透彻了,因为大部分都是星小目开局,这几乎成为了五子棋第一手天元的另一种定式化。

而第一手不管是星还是小目,后面三步基本都是第一手的复制,也是星或小目。

我们可以用简单的计算来证明这一个推论,虽然肯定不准确,但也是一个概念的数字:3(1星+4小目/2)*4=12。

也就是说,大部分开局(肯定超过50%)前四手都在12个点里,这和五子棋现在具有缺陷的RIF规则线之下的26种开局有异曲同工之秒。

问题是围棋的研究范围要比五子棋广得多,这才是两者的真正差异。


#4 Re:张铁良对有禁无法平衡的看法 作者:汪洋孤舟 发表时间:2008-6-17 16:44:43

我就看看了,不多说了!!

#5 Re:张铁良对有禁无法平衡的看法 作者:雅匪 发表时间:2008-6-17 19:56:31

看到张老师,俺就进来了