用数据说话 再论日式限黑(单方有禁)不能平衡

裁判&规则


#1 <font color="Black">用数据说话 再论日式限黑(单方有禁)不能平衡</font> 作者:Lirf 发表时间:2008-3-16 21:06:24

在笔者发表"单方禁手不能平衡"观点一文之后,又与许多棋友作了一些交流与调查。结果,许多人都回答我,觉得后半盘拿黑难下,或后半盘拿黑赢的明显少一些。
那么,笔者就思考一个问题:
据称,目前三手交换五手两打的规则,胜负比率是平衡的。但又根据调查,后半盘白棋的胜率应该高一些。那反推理过来,是否相应地意味着,前半盘,黑棋的胜率要高一些呢?
说到这里,笔者以为,那就只能靠数据说话了。
所幸爱五子棋论坛,保存了不少单方禁手的对局,笔者分类打包下载,并用自己制作的程序分析了一遍。
并分别统计结果如下:

截取第一届或第二届全国赛共57盘对局,其中54盘分出了胜负,其中盘数对比
黑胜:27
白胜:27
分出胜负的盘次的平均手数:33
分出胜负的最高手数为64
33手前结束的黑白胜率比:17:11
33手后结束的黑白胜率比:9:15
32手前结束的黑白胜率比:17:11
32手后结束的黑白胜率比:10:16

如大家所知,RIF棋一向研究性太强。
不过第一届和第二届时,与今天相比那个,研究灾难尚轻微一些,未知变化尚稍多一些。笔者参加过其中的一届比赛,对此亦有所感受。
由数据中可见,在前期黑棋的胜率偏高(黑白胜率比接近3:2),而后期白棋的胜率更高(黑白胜率比接近3:5)
由此应该可以佐证笔者的一个观点:在单方禁手下,一旦黑白进入僵持或较平稳均衡的局面,即为白优。
推理一下,不难想通:恰因如此,所以有交换的单方禁手下,基本上都是前期让黑棋有一定的先手,可以略攻或略有外势;但只要白棋能撑到后半盘(尤其撑到手数较多时)的话,多数情况下白棋就能取胜了,至少可以守和。
从统计的结果,也许可以得出这样的结论:
在单方禁手下,前半盘黑优,后半盘白优。黑优或白优,但没有平衡。


如果说,现实大赛,偶然因素比较多的话。
那么我们不妨看一看慢棋的对局。
慢棋,就是每走一手都可以封盘的对局,可以仔细研究和思考,以及查资料并用软件辅助。
在这种情况下,所走的棋,是非常精确的。
咱们就拿最流行的俄罗斯人举办的通讯战A组对局,来进行统计和分析。
笔者截取了爱五子棋论坛上的所有通讯战数据,包括2005年至2007年的大部分分A组数据和少量B类数据,分析如下:

2007年俄罗斯人办的通讯战A组的数据,分析了90盘对局,其中盘数对比
黑胜:23
白胜:38
所有分出胜负的盘次的平均手数:49
60手前结束的黑白胜率比:15:27
60手后结束的黑白胜率比:8:10
30手至60手结束的黑白胜率比:9:22
60手后结束的黑白胜率比:8:11

2006年俄罗斯人办的通讯战A组的数据,分析了80盘对局,其中盘数对比
黑胜:28
白胜:28
分出胜负的盘次的平均手数:45
45手前结束的黑白胜率比:21:19
45手后结束的黑白胜率比:7:9
30手至60手结束的黑白胜率比:7:7
60手后结束的黑白胜率比:3:6

2005年俄罗斯人办的通讯战A组和部分B组的数据,分析了110盘对局,其中盘数对比
黑胜:31
白胜:34
所有分出胜负的盘次的平均手数:49
49手前结束的黑白胜率比:18:15
49手后结束的黑白胜率比:13:19
30手至60手结束的黑白胜率比:19:15
60手后结束的黑白胜率比:7:14


这三届通讯战,总体分析:
共计280盘对局,分出胜负的为82盘。
其中盘数对比
黑胜:82
白胜:100
所有分出胜负的盘次的平均手数:46
46手前结束的黑白胜率比:46:47
46手后结束的黑白胜率比:36:51
30手至60手结束的黑白胜率比:35:44
60手后结束的黑白胜率比:18:29
(
笔者另按,说个题外话:
这三次比赛数据,30手之前结束了54盘,20手前结束了14盘。
但,10手前结束盘次仅为1盘,几乎为0。
即,没有人完全弃权(假设如此,会连弃22盘,即10手前结束的至少有22盘,但是没有);也没有人从一开始就已将某盘棋放弃,因为10手前结束盘数几乎为0
想想看,浦月强防必胜尚在30多手。
堂堂的慢棋A组,竟然在30手之前、甚至20手前结束。
而所有分出胜负的盘次中,平均手数仅为46手。
这里面有多少假棋,也是可想而知。
所以,凡真正的世界大赛者(不是RIF这类自吹是世界组织、自吹是世界比赛者),除了小组赛之外,几乎没有采用循环赛的。凡说"循环赛最反映实力"者,恐怕只看到了事物的一面。
)

由此可见,现实比赛与慢棋的数据统计结果,是大致相似的。
而统计慢棋赛的结果,发现,即使在15路的棋盘上,白棋的整体胜率已经偏高,黑白胜率比达到了4:5。
通讯战曾经是120手强行判和,所以我们即以一半手数、也就是60手来分析。60手之后,黑白胜率比达到了2:3。2005年和2006年更度达到了1:2,就是说,白胜在60手之后赢棋的数量比黑棋多了一倍。

可见,即使在15路的棋盘上,尤其是后半盘,单方禁手也是不能平衡的
这里要再次提到:俄罗斯去年曾搞了一次17路的慢棋大赛,结果白棋胜率超高,那也就不足为奇了。

所以,单方禁手,


#2 Re:用数据说话 再论日式限黑(单方有禁)不能平衡 作者:Lirf 发表时间:2008-3-16 21:07:30

附资料:
国外某民间大赛的统计分析,就是吴镝拿冠军的那个比赛。
该比赛的正规固然远不能和中国棋院的官方比赛相比。
但因iwzq上所存最多,并且因为该比赛的平均水平还是很有参考价值,所以也顺手摘录如下:
共截取其A组和Q组共425盘(其中A组占绝大多数),
其中盘数对比为
黑胜:167
白胜:192
分出胜负的盘次的平均手数:45
45手前结束的黑白胜率比:108:90
45手后结束的黑白胜率比:54:102
30手至60手结束的黑白胜率比:106:101
60手后结束的黑白胜率比:22:53


简单地概括一下:
1 总体胜率,白方胜率偏高,黑白胜率比约为4:5。
2 前半盘,黑稍优,胜率略高。
3 后半盘,白优,黑白胜率比约为1:2,即白胜比黑胜多一倍。
4 60手之后,白优,胜率更高,黑白胜率比已不足1:2,即白胜比黑胜多一倍还多。

具体的结论,大家不妨自己思考。
请问支持单方禁手的棋友:
15路尚且如此,19路将何以堪?


#3 Re:用数据说话 再论日式限黑(单方有禁)不能平衡 作者:Lirf 发表时间:2008-3-16 21:08:05

这里,也借这个帖子,略敬答某位仁兄的一句话。
此兄声称,“一个有道德的人是不会说出贬低别人的话的”,否则就是低“素质和修养”的。(恰恰,我还是很相信这位仁兄的人品,只好多说两句)
那,我想请问,你评价别人的“没有道德”、“低素质”、“低修养”,这算不是算“贬低”别人呢?可见,人各有是非观,你自己就难保不去“贬低”别人,你那些其它貌似中庸的话,也就不作多答了。

但是,在我看来,作为一个正常的人类,难免有是非观、有情绪。有颂扬、也有贬低。有人喜欢你,也有人讨厌你,这才是正常的现象。
比如这个单方禁手,我就没办法不去“贬低”,因为它确确实实就不是一个高明的东西。
比如上面,我觉得它不好,我拿出了我的理论,拿出了我的论据和论证。
这位仁兄,如果你觉得这理论有什么不对的地方,那么也请拿出论据论证,从事实和逻辑上去反驳,而不是说一些与题无关的话。

规则乃是游戏之末。现在五子棋正在发展之中,完善规则恰恰是当务之急。讨论规则,就需要敢于否定公认的东西,要理性和深入,要作许多踏踏实实的工作。要用逻辑去分析和思考。
在这个讨论和分析的过程中,平和不代表中庸,激烈也不意味着偏激或偏颇。
恰恰是,如果谁都简单地给对方封一顶“总是贬低别人”的帽子,划入“没有道德”和“低素质”的黑类,然后就算是打倒了。----这不是理性的讨论,而是文革的翻版。若大家都抱着这种简单的逻辑和论调,那我们对于规则的研究,又能出什么成果呢?

相关文章:
ShowPost.asp?ThreadID=3409


#4 Re:用数据说话 再论日式限黑(单方有禁)不能平衡 作者:Lirf 发表时间:2008-3-16 21:16:30

感谢爱五子棋论坛提供分析资料.
相关资料搜索和下载,请访问以下链接:

qplist.asp?menu=5

#5 Re:用数据说话 再论日式限黑(单方有禁)不能平衡 作者:xr__ 发表时间:2008-3-16 21:17:42

平衡没有绝对的 !
只能说相对而言 ,无禁更平衡些,靠棋型来平衡,总比靠规则来平衡(一方开略优给另一方规则上补偿一点)要好些吧。

#6 Re:用数据说话 再论日式限黑(单方有禁)不能平衡 作者:上海PL囡囡 发表时间:2008-3-17 13:26:04

    1,楼主的数据只能描述 单禁下对局的平衡状态,但没有任何数据能证明楼主所描述双禁或无禁能比单禁更好。

    2,平衡的定义问题:一般说的平衡只是种笼统的说法,根本没有严格定义。除非楼主能先给平衡严格定义概念,否则得出的无法平衡有失草率。


#7 Re:用数据说话 再论日式限黑(单方有禁)不能平衡 作者:天京 发表时间:2008-3-17 18:09:32

回六楼,我虽然并不认同李睿凡的规则,但是我更不认同你的说法。

1,本帖的主题是“日式限黑(单方有禁)不能平衡”,而不是李睿凡的规则能够平衡。

2,RIF不能平衡不是李睿凡首先提出来的,而是世界上公认,。除非你能够举例足够的证据来证明国际连珠联盟,要在2010放弃RIF规则的做法是错误的。

“在1996年八月,开局规则改变了。这个新规则来自日本规则,它规定下先手者可决定第2手白子的位置,换句话说,下先手者决定前三手棋。这种情况下,棋手必须准备26种开局,这对於那些喜欢创新下法的棋手,真是大好消息。实战统计也显示出不同的结果:黑的胜率不像以往那麼高了。一切似乎达到了一个新的平衡状态,但是这个平衡维持地并不久。”

“我认为1996年规则的改变只是暂时的解决方案。新规则必须要使下棋的人创造力不断增加,因此目前的规则只能算是迈向真正新规则的中间步骤。我必须说,未来我们仍将改变规则,现在的规则顶多使用3-5年,因为许多棋手会渐渐失去下棋的兴趣,因为这规则缺乏他们所需要的创造力。”

以上是ando九段原文。


#8 Re:用数据说话 再论日式限黑(单方有禁)不能平衡 作者:Lirf 发表时间:2008-3-17 21:50:52

楼上请注意,不是RIF规则不能平衡.

而是单方禁手不能平衡.
再次强调一个事实:俄罗斯17路慢棋大赛,白方胜率超高.
如果是19路下,单方禁手是绝对不能平衡的.

PS:什么世界公认,简直是扯淡.世界上还是下正宗五子棋(无禁)的最多,即使是国外,下日式限黑的也非常少.
至于那个RIF,那只不过是个普通的民间组织.去年,几个老外在一起喝喝酒,就成立了一个"世界"六子棋联盟.
如果这里的哪位有兴趣,也不妨成立一个,然后自称是世界组织----不不,你大可自称是宇宙组织、并号称由全宇宙公认的好了.然后,按RIF的思路,遇到一个老外,就可以让他代表XX国家全体棋迷;遇到一个外星人,就可以让他代表那个星球的全体人民了....
只不过,没有世界公认力在前,不被中国棋院承认在后,随意而无序,自称世界,徒增笑尔.


#9 Re:用数据说话 再论日式限黑(单方有禁)不能平衡 作者:天京 发表时间:2008-3-18 4:18:23

李睿凡先生您好,首先我要感谢一下这次对我的回复。

我们之间的观点有很多相同点,但很遗憾的是有着更多的不同点。

比如您对我回复的两个词语表示了不同看法,下面说一下我的理解。

首先必须确认什么是“世界”?我们才能够知道什么是“世界公认”,同样,我们必须知道“国际组织”的正确定义,才能够真正确认什么是“国际组织”,而什么又是”民间组织”。

对于前一个词,我的确认方式是以国家地域为单位,也就是说我只承认无禁规则在中国的游戏人数远远超过游戏玩家(以qq游戏为例,无禁有禁玩家100:1),因为我没有其他国家,尤其是欧洲主力各国,比如俄罗斯、爱沙尼亚、瑞典、芬兰等国无禁玩家也远远超过有禁玩家,所以才会有了以上“世界公认”这一概念。

对于后一个词,我仅仅是用百科上的解释来进行理解。也许我没有说明确,下面我给出非政府间国际组织的定义:

非国家行为体是与国家行为体相对的一个概念,它由一定的成员(个人或国家)构成,是拥有一定的财政资源(捐款或经营利润)、在全球或地区范围内活动并足以对全球社会产生影响的组织。

比如国际恐怖组织,事实上不过也就是几个人而已。

国际组织的定义不需要一个国家的承认,只需要两个以上的国家认可。