有禁无禁的平衡模式及特性

裁判&规则


#1 有禁无禁的平衡模式及特性 作者:有志青年 发表时间:2008-7-17 17:44:35

一,先手是导致不平衡的关键因素

    跳棋、斗兽棋双方“布局”“手段”完全一致,但它们已经被计算机证明先行方必胜(或者说存在必胜的走法)。它们唯一的区别仅仅在于一方先走,一方后走。
    在高水平的中国象棋里,红方争胜,黑方保和,区别也仅仅在于红方先行。围棋黑棋先行,但黑必须贴目,明显也说明先行方存在优势。

    要严格定义先手并不是件容易的事,大体上指当一方拥有先手时,意味着另一方只能跟。就像乐师如何指挥,乐队就跟着如何演奏一样。上边4种棋类游戏的先行导致了先行方在开局就拥有先手,而当先手被高效地运用时,游戏的平衡性就向先行方倾斜。但是若先手的运用水平低,包括斗兽棋、跳棋在内,都是平衡的。 

二,有禁无禁下的2种平衡模式

    有禁无禁下的先手因素影响同样巨大,由于各自特点进而决定了相应的平衡模式。
    1,在无禁下,黑白开局拿到先手的机会均等。
    2,在有禁下,黑开局一定拿到先手,但黑先手优势被削弱,白先手优势被加强。
    注:此2种模式只是总体方针,在此方针基础上设计相应的开局规则才能实现该模式的平衡。平衡的有禁无禁规则很多而且还能设计出更多,但它们都分别遵从模式1,2。

三,攻击输出与平衡的稳定性

    如果要让天平失衡,只需要微小的质量;要让跷跷板失衡,那需要比较大的质量;而要让躺在地上的木板失衡,那将是个极大的数字。
    所有的稳定平衡系统都天然具有“使自己恢复平衡状态”的能力,称之为平衡的稳定性。在对抗性游戏里,它与攻击输出成反比关系。(攻击输出在游戏里主要指给对方造成的伤害)
    过大的攻击输出就像天平,只要轻微的力量能令其失衡,它往往导致游戏单调简单;过小的攻击输出则像躺在地上的木板,无论多强的力量或技艺都难以让其失衡,它往往难以分出胜负;而恰当的攻击输出则像跷跷板,它往往是最精彩的。
    打个比方,如果两个人拿棍子PK,那么这可能是不失力量技巧与意志的较量;如果两个人拿喂毒的剑PK,那么比赛将变得单调简单得多;如果两个人拿纸棍PK,那将是漫长的比赛……其实五子棋本身也是一个攻击输出比较恰当的例子。相比之下,四子棋攻击输出过大导致非常容易分出胜负,而且取胜并不需要太多技巧;而六子棋(一人一手)则攻击输出过小,难以分出胜负。 
    攻击输出与平衡的稳定性关系其实并不是什么新鲜的概念,星际争霸、魔兽争霸其实都是在其基础上设计的游戏,不少改图爱好者还修改制作了不少地图,你可以找到大量攻击输出过大或过小的例子。

四,五子棋要平衡不难,难的是平衡之后的稳定性

    五子棋要平衡不难,在忽略策略研究等因素下,一个交换就能平衡。但平衡不等于规则就合格啦,还要保证规则恰当的平衡稳定性等因素,这里主要说明平衡稳定性问题。
    在无禁高分区,常常可以看到不少对局先手攻崩;而在有禁3手区,先手往往可以控制很久直至残局;而网络高手对局或研究水平,你可以发现即便微小的先手优势也可能带来排山倒海般的攻势。(只是不少人以软件研究等理由来忽略盘面上客观存在的妙手)
    不同的玩家对先手的理解,运用能力是不一样的。不会运用先手的玩家,对他们来说无论什么规则都是平衡;而对先手有一定把握的玩家,他们知道如何运用先手带来强大的攻击输出进而取得优势;而对高水平的玩家,他们往往能将手里的先手运用到极致进而主宰整个对局。
    结合第2节的内容,我们可以发现。
    对先手理解水平低的玩家更适合于模式1的规则,因为他们的先手并不能带来太强的攻击输出,进而使游戏具有较强的平衡稳定性。(在这里吴镝要求引用无禁下高低质量的对局来正反面说明,但由于无禁高质量对局的数据并不容易找,或许找个高段棋手下盘1、2小时的对局更容易说明)
    对先手理解水平高的玩家则更适合模式2的规则,因为对黑棋的限制可以削弱他们先手所带来的攻击输出,进而保证游戏平衡的稳定性。

(这盘是浙江内部赛最后轮吴镝戴晓涵的对局,局时每人1小时,由于采用新规则,该局面对我们双方都完全陌生。该局黑方利用先手控制攻掉近3/4棋盘后


#2 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:牛牛 发表时间:2008-7-18 10:36:44

精彩!!!高深!!!你们一大(大鱼)一小(小天)配合的挺默契的啊

#3 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:黑白之道 发表时间:2008-7-18 14:51:12

     模式1:在无禁下,黑白开局拿到先手的机会均等。

因本人水平有限,对这句话的理解上有点难度。五子棋都是黑先白后的,黑棋始终是先手,为什么说黑白拿到先手的机会均等呢?


#4 Re:Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:牛牛 发表时间:2008-7-18 17:51:14

引用
原文由 黑白之道 发表于 2008-7-18 14:51:12 :

     模式1:在无禁下,黑白开局拿到先手的机会均等。

因本人水平有限,对这句话的理解上有点难度。五子棋都是黑先白后的,黑棋始终是先手,为什么说黑白拿到先手的机会均等呢?


我理解的先手大概就是占主动的意思,可能你把“先手”和“先行”弄混了吧

#5 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:许相公 发表时间:2008-7-19 9:59:32

写这篇文章的作者一定是一个连珠棋手,因为他还是将先手必胜与黑棋先行弄混了。

按照我的理解,禁手是用来限制先手优势的,不是用来限制先行优势的。无论黑白双方哪一方获得了先手就限制哪一方。除非能够证明在对弈中黑棋从头到尾一直是先手,白棋始终是后手,否则单独对黑棋的限制没有任何道理。


#6 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:励精 发表时间:2008-7-19 11:35:24

如果谁拿先手就限制谁,最终结果将导致和棋率大大上升。

理论和实践都已证明,黑棋先行必然导致先手优势。黑棋如果不能在前半盘利用先行多一子的优势提高棋力达到先手优势,则只能说明执黑方技不如人,被白防死而后攻死,死不瞑目也是枉然。


#7 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:竹子 发表时间:2008-7-19 13:28:19

按照许相公的逻辑,围棋中盘以后,发现是白棋优势,就改为白贴六目半了。。。


#8 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:竹子 发表时间:2008-7-19 13:30:52

下那么多盘,一会是黑贴目,一会是白贴目,那不是乱七八糟了吗?

许相公人不是坏人,就是想得总和别人不一样。。。

“成功在于与众不同”?


#9 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:幻 发表时间:2008-7-19 21:08:51

不错,平衡很重要


#10 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:我把自己丢拉 发表时间:2008-7-23 9:25:34

对小菜我来说,太深奥拉

#11 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:松痕 发表时间:2008-7-24 6:53:58

许相公的话很有意思.我想请问,你说的先手是什么意思?谁来判定先手?按照我的理解,先手就是取得棋盘上的优势了,可这优势在下棋的双方有着不同的理解.所以说禁手就是限制先行的.

#12 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:厦门小天 发表时间:2008-7-24 8:04:34

引用:要严格定义先手并不是件容易的事,大体上指当一方拥有先手时,意味着另一方只能跟。就像乐师如何指挥,乐队就跟着如何演奏一样。上边4种棋类游戏的先行导致了先行方在开局就拥有先手。

有禁无禁下的先手因素影响同样巨大,由于各自特点进而决定了相应的平衡模式。
    1,在无禁下,黑白开局拿到先手的机会均等。
    2,在有禁下,黑开局一定拿到先手,但黑先手优势被削弱,白先手优势被加强。
    注:此2种模式只是总体方针,在此方针基础上设计相应的开局规则才能实现该模式的平衡。平衡的有禁无禁规则很多而且还能设计出更多,但它们都分别遵从模式1,2。

    表达还不够清楚!??我们知道 在五子棋更多的规则里面,先行不一定等于先手。在模式2有禁模式里面,指先行可以拿到先手的那部分;在模式1无禁模式里面,指先行不一定能拿到先手的那部分;至于先行拿不到先手的那部分不分析。


#13 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:纳米 发表时间:2008-7-24 18:36:01

楼主写的很精辟,文采高,比喻好,分析透。佩服!佩服!

但如果被那位江湖第一辩才LRF看到的话,不知会怎么样。楼主的观点显然和他不一样。


#14 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:五子天下 发表时间:2008-7-26 15:10:21

.................................


#15 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:Lirf 发表时间:2008-7-26 16:19:14

ShowPost.asp?ThreadID=4323

#16 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:许相公 发表时间:2008-7-26 18:20:53

不是你去不去分析,而是它到底存在还是不存在,总不能“因为我们不去分析它,所以它就是不存在的”。这是什么逻辑呢?现在的连珠棋甚至连黑先的那部分还差了相当部分没有去分析,仅仅是靠26种开局去打拼,这算那门子棋呢?


#17 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:白河愁 发表时间:2011-6-25 23:51:34

那么我大约是理解一直以来争论的矛盾之所在了

1,在无禁下,黑白开局拿到先手的机会均等。 
2,在有禁下,黑开局一定拿到先手,但黑先手优势被削弱,白先手优势被加强。

我不赞同!

试以一手交换为例:
这个1是不是先手?

根据小天老师对先手的定义:大体上指当一方拥有先手时,意味着另一方只能跟。

那么这个1明显是一个先手,若白不跟,则
毫无疑问的黑胜。所以这个1一定是一个先手。

那么这个1是不是一个强的先手呢?不是,白2随意防在旁边黑就很难杀。
反观白棋,很容易在此基础上抢占外势,所以是不是也可以理解为黑先手优势被削弱,白先手优势被加强呢?

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再试以www.littlegolem.net的旧版五子棋规则为例(黑1天元,白2任意,黑3强制在7x7范围外):
这大约是一个较为平衡的开局,在littlegolem上较为常见,黑白胜率接近。
至黑3,白棋一定可以取得先手。
这个先手强不强呢?同样也不强。
那么这是不是也可以理解为,“白开局一定拿到先手,但白先手优势被削弱,黑先手优势被加强”呢?

[此帖子已被 白河愁 在 2011-6-25 23:53:16 编辑过]

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#18 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:白河愁 发表时间:2011-6-25 23:59:51

另:www.littlegolem.net有非常多的高质量无禁对局。

#19 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:厦门小天 发表时间:2011-6-26 0:22:37

我想我表达的词汇没用好,造成了很大的误解。这里的开局指的不是单纯的1手或3手,表达成开局阶段应该更准确些,在有禁下通常指开局阶段的定式,无禁下或许可以理解成刚开始比较固定的最强走法。

#20 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:白河愁 发表时间:2011-6-26 3:18:23

原来如此,这样我大概理解一些了,感谢

#21 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:自来水 发表时间:2011-6-26 16:30:14

这种平衡的微弱差异只有在实力达到巅峰的前提下感觉到

#22 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:木耳 发表时间:2011-6-26 22:17:58

18楼的朋友,www.littlegolem.net是哪个国家的网站?

#23 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:白河愁 发表时间:2011-6-27 4:13:41

是斯洛伐克人Richard Malaschitz做的吧

#24 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:白河愁 发表时间:2011-6-29 20:00:50

唔,那么我还有一个疑问:

稳定度较低的平衡,真的不可接受吗?

六子棋(connect6)的稳定度可以说是比较低的(一手2子的攻击输出非常大),但也得到了很好的发展。

#25 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:厦门小天 发表时间:2011-6-30 23:33:17

稳定性没有严格的衡量标准的,就无禁五子棋而言,我跟大鱼讨论的结果是先手方太舒服。

#26 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:游戏人间 发表时间:2011-7-1 0:34:04

斯洛伐克人Richard Malaschitz

这小伙子还不错。。。和我在捷克一起玩过疯狂猫里奥。连他自己都说了去世锦赛是学习下高手是怎么计算的。。你们这些人还在这吹什么呢?


#27 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:白河愁 发表时间:2011-7-1 5:05:31

原来一个慢棋站点的水平取决于站长的五子棋水平,lolwat

#28 Re:Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:瞻彼淇奥 发表时间:2011-7-2 10:06:06

引用


原文由 黑白之道 发表于 2008-7-18 14:51:12 :

     模式1:在无禁下,黑白开局拿到先手的机会均等。

你没有好好看文章,楼主是说:这是两种平衡模式,只有这样,才能平衡。

无禁下,只有双方拿到先手的机会均等,才能做到平衡;而在有禁下,要给黑先手,同时限制先手,这样也能达到平衡的目的。

而不是单单说:在无禁里双方拿到先手的机会是均等的。理想中那种平衡的规则或许还没出现。

再支持无禁的菜鸟也不会这么说呀。。。。虽然我也迷惑了好久,不过今天忽然发现。同时还发现一个和我一样笨的哈哈哈我小声地说的哦

[此帖子已被 瞻彼淇奥 在 2011-7-2 10:30:07 编辑过]


#29 Re:Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:瞻彼淇奥 发表时间:2011-7-2 10:23:25

引用
原文由 许相公 发表于 2008-7-26 18:20:53 :

不是你去不去分析,而是它到底存在还是不存在,总不能“因为我们不去分析它,所以它就是不存在的”。这是什么逻辑呢?现在的连珠棋甚至连黑先的那部分还差了相当部分没有去分析,仅仅是靠26种开局去打拼,这算那门子棋呢?


那个,黑先行还拿不到先手的那部分,就靠老许你去研究了。任务艰巨呀!

这是一个跨科目的跨时代的跨国界的大问题!

因为世上史上几乎所有有智商的游戏,都注定高手赢而菜鸟输的概率会很大,真不平衡啊。。。如何能让他们之间平衡呢。。。还真不好平衡啊~

估计得从娃娃抓起。。

可是有的人天生痴呆怎么办。。。头疼。。也许应该让老许跟这名天生痴呆的棋手的对家做一番促膝长谈。然后这对战双方都变痴呆了。。。也能有效达到平衡。

可这也只是沧海一粟啊。。。问题多多呢。。。老许加油,我看好你哦~


#30 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:皮皮虾 发表时间:2011-9-7 17:15:17

感觉文章,还是写得很好,但有的地方,还不能理解。个人觉得,只要开局平衡了,后面行棋中产生的不平衡,应该是很正常的吧,技术高的总会比技术低的先占有先手而取胜吧。在无禁一手交换中,黑1走在边角附近,白2走在中间一点,两者相比,白棋占一点优,但黑棋总是比白棋先天棋盘中多一个子。所以,黑棋也不吃亏的。算是一个平衡开局吧。致于,以后谁会先占到先手,而一攻取胜,这完全是取决于那个棋手水平的高低。与规则 无关的。

地有禁中,黑1走在中间,白2无论走在那儿都比不上黑1,所以,明显的黑棋就占有先机。但由于禁手规定对黑棋有一定的限制作用,也使得黑棋先手有一定的削弱,而对白棋有一定的加强。但在这种削弱和加强也不是对等的,这就是黑棋在有禁手的情况下,还能必胜。所以,后来才又有了,指定开局,五手两打,这些补充规定来再次削弱黑棋,以便得到平衡的开局。个人觉得还是三手交换最终能使有禁手得到平衡吧。

有一点不太明白的是,为啥三手交换,就不能平衡呢?希望高手们能指点一下迷津。


#31 Re:有禁无禁的平衡模式及特性 作者:王安石 发表时间:2012-1-26 11:04:14

五子的有禁是普遍的了呵呵呵呵呵呵

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