血腥的规则之争,请停止!

五子棋缘


#1 血腥的规则之争,请停止! 作者:wd1988 发表时间:2009-2-11 23:35:36

    现在五子棋界有这各种声音,有规则要改的,有说五子棋和连珠压根就应该分家的。这些派别支持者都有各自的学术研究和道理,其中的奥秘我

这个外行人是不懂的。但是就我目前看到的国内大环境和形势下,情况很不妙。

    五子棋(暂时撇开连珠和五子棋之争)在我国现在还属于摸索阶段的棋种,它即使有比围棋更加辉煌的过去,更加古老的选手,更加众多的爱好

者,但是现在的最大问题就是:它没有比围棋更强有力的国家支持。现在国家的五子棋仍然分属于中国棋院围棋类,没有自己独立的组织。虽然

民间由早期段位棋手组织了很多社团,但是没有国家支持下的影响力。直接表现就是五子棋在国内媒体上不受重视,在国家拨款上不受优待,在

国家政策上没有条件。这样的“三无”棋种,现在面临的主要问题就是生存和发展问题。近年来,随着我国棋手在国际赛事上取得的成绩,五子

棋慢慢受到了广大人民的关注和喜爱,全团赛和全锦赛也吸引了新浪腾讯等大新闻传媒的关注。但是关键的问题就是国家政策并没有因此倾向于

五子棋。

    有观点认为,在国家看来,五子棋仍然是规则简单的休闲游戏,是登不了大雅之堂的。由此产生的后果就是不断有人试图以改进规则来增加五子

棋的难度,以此来为五子棋获得更加高贵的地位和血统。殊不知这样是南辕北辙。五子棋拥有最广泛的群众基础,但是缺乏一个强有力的统一组

织。天南地北的职业棋手各执己见,希望来改革五子棋。在我看来,现在的最大问题根本不是这些门户之争,而是在现行的有影响力的国际连珠

赛事上取得更好的成绩。国际连珠大赛或世锦赛采用的是什么规则,我们的棋手就在此规则下使劲练习,争取夺得世界排名前10位,拿回10个世

界冠军。只有这样,国家才会重视五子棋类的发展。拿到了如此的成绩之后,再说改革,才是可行之路。

    现在规则和连珠/五子棋门户之争已经存在了很多年。在我们仅有的职业棋手血腥的内斗中,中国五子棋其实在走向阳春白雪的危险境地。繁多的

规则,门墙高立的门户之争。大大阻碍了我国五子棋统一实力的步伐。其实在我国文化总署和国家棋类组织的官员看来,这些争论,犹如乞丐的

净衣派和污衣派之争,乞丐对此是很在乎的,但是西装革履的官员看来,这只不过是一场笑话。他们高高在上地看着五子棋组织互相的斗争,看

着一盘散沙式的众多规则下的一群群支持者,就犹如看戏的观众一样。五子棋仅有的国家拨款,都被种类繁多的各种组织和规则支持者争夺着。

而我国的高水平职业段位选手却在逐渐老化。。。。。。

    我认为,现在的五子棋之路,绝不是规则和门户之争,而是大家同心协力,在现行的世锦赛规则下大力锻炼选手的实力,首先在世界上取得话语

权,然后才有在国内的一席之地。寄人篱下的日子,绝不是内斗能够解决的。在棋手们看来“不平衡的,难下的,复杂的”规则,只要他存在于

世锦赛一天,我们就得支持一天。RIF绝不是最好的规则,但是请大家注意:我国的五子棋事业目前的发展,还没有给予我们说“不”的权利。

    没有任何一个个人能够左右世界五子棋赛事的规则,但目前最有影响力的规则决定下的比赛,我国棋手必须全力以赴。至于完善或者修改规则,那是我们

拿到了话语权之后的事情了。现在大家需要做的,只是努力努力再努力。。。

    等到我们拿到了10个世界冠军之后,等到五子棋独立存在于中国棋院门下之后,等到国家颁布政策说学五子棋可以高考加分的时候,那才是我们从容讨论

规则好坏的时候啊!


#2 Re:血腥的规则之争,请停止! 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-2-11 23:45:38

无言独上望江楼,过尽千帆尽不是,是我归去的身影,我等的船还不来。。。

伊人独寂寞,只影向谁去?

献给中国五子


#3 Re:血腥的规则之争,请停止! 作者:许相公 发表时间:2009-2-12 20:06:21

楼主搞错了,五子棋同连珠棋目前并没有争论,两个棋种就好比两条平行线一样,不交叉,无所谓什么谁跟谁抢什么。

#4 Re:血腥的规则之争,请停止! 作者:wd1988 发表时间:2009-2-12 22:38:36

现在五子棋和连珠是两个玩意,楼上你现在看来当然是什么关系都没有。但是当国家要单独立项的时候,这个“玩意”是叫五子棋呢?还是叫连珠呢?现在的中国棋院围棋院下辖的机构叫五子棋类,那照你这么说,那些所谓规则讨论压根没有意义--因为那是“连珠”的东西,是不是这样呢?你是不是在这样意*呢?当我国的棋手出国参加RIF规则下的国际赛事的时候,中国棋院围棋院五子棋办公室主任根本不会批准这个项目,因为这是“连珠”的赛事,他们不管!国家就算支持,也是支持“五子棋”,连珠规则改革?国际RIF段位获得?国际RIF规则下的比赛成绩?国家“五子棋”办公室根本不会承认?为啥?因为这些是“连珠”的东西,“五子棋”协会不管!

由此可以鉴定,楼上脑残


#5 Re:血腥的规则之争,请停止! 作者:无聊 发表时间:2009-2-12 22:45:16

本来多说什么也没益的,我也不想说了,不过楼上的楼上(许相公)又要跳出来做小丑。

楼上的楼上此前不是发表过一篇鼓吹连珠棋应该与五子棋分离的文章吗?怎么现在又说没争论了?其实关于这个争论,楼上的楼上过去是积极分子之一,现在却撇清干系,实在无语。

从现实来说,目前中国棋院立项的五子棋实际上和楼上的楼上所谓连珠是一样的,不要沉浸在你自己的名词幻想中了。从认知角度来说,我认为连珠和五子棋本质上也是一样的,只不过日本喜欢把他们说是自己的“发明”,也改了个叫法。假如在改良五子棋规则的时候,没有改变叫法,也就没有现在这个所谓的名称问题了,这是属于一个历史遗留问题、名称约定的问题,而不是逻辑的是与非问题。

支持楼主说的不要那么多无谓争论,应该多做点实事。


#6 Re:血腥的规则之争,请停止! 作者:许相公 发表时间:2009-2-13 19:37:40

我还以为这个论坛没有喜欢骂街的了,看来还有不少。4楼这位朋友,中国棋院根本不承认国际连珠联盟这个组织不是我先说出来的,那些所有被该组织授予九段的棋手,中国棋院也概不承认,这一点不知你是否知晓。

还是重复在无禁规则那个板块说过的话题,日本的连珠棋刚刚传到中国来的时候为了同中国原有的五子棋相区别,对于按照这种规则下的棋类的叫法就是连珠,没有人去强迫他们。而且那时候连珠棋手普遍给人一种高于五子棋棋手的感觉,注意我的用词,仅仅是自我的感觉而已。我那时也在学习连珠规则,记得学了一年多的时候赶上京空杯的比赛还觉得挺有意思。可是越到后来大家越发现该规则没有普遍的适用性,禁手没有禁止黑棋必胜的趋势,仅仅是限制了他取胜的手段,可是黑棋取胜的手段只要还有一种存在,它必胜趋势就不会改变。举个简单的例子,你说三三是禁手,四三不是禁手,那我可以下出百余手变化异常繁复的棋局却是用三三取胜;也可以下出十几手就必胜,变化很少的四三局面来,哪个更有意义?

还有那个天元点固定的落子规定,哪怕是没有下过棋的都知道第一手摆在哪不是摆,干吗非得摆在天元点,这个问题直到现在连珠棋手依然没有给出一个让人满意的答复。为了挽回颓势,又用规则的改革来做幌子,种种规则粉墨登场,还是不行,限制更大。接下来就是找借口,把规则推广不出去的责任放在推广不力上,他也不好好想想,假如这个规则能够推广出去,早就推广出去了,干吗非得等到人都走没了才想起推广不力来呢?

所有的招数都失效了,又开始伪装,不说连珠棋比五子棋高了,不再说自己是连珠九段了,开始说自己是五子棋选手了,开始说五子棋就是连珠棋了,黔驴技穷也不过如此吧!

骂人是没有教养的举动,建议楼上的两位还是有点修养,毕竟是探讨问题,是文攻不是武斗,我对五子棋的看法就摆在那里,假如有兴趣可以去驳斥,用不着在这里大呼小叫,不是我不愿意看,而是我看的多了。


#7 Re:血腥的规则之争,请停止! 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-2-13 20:16:21

许相公每次一出来,就是鸡飞狗跳,好不热闹,呵呵

心中日月,笔底波澜,岳麓春天,南国情怀,万物并生,欣欣向荣


#8 Re:血腥的规则之争,请停止! 作者:无聊 发表时间:2009-2-13 20:42:53

回许相公:

A、

五、具体措施

3.争取加入国际连珠联盟……

                        -------摘自09年中国棋院《五子棋项目事业发展三年规划》

B、日本的连珠棋刚刚传到中国来的时候为了同中国原有的五子棋相区别,对于按照这种规则下的棋类的叫法就是连珠,没有人去强迫他们。而且那时候连珠棋手普遍给人一种高于五子棋棋手的感觉.

---看来你也承认了,连珠的叫法是为了跟原有的五子棋区别;根据励精的资料,当年日本改叫连珠就是因为五子棋(他们当时叫五目碰)黑先必胜让人蔑视,于是想改名来获得新生。现在中国网上有些人说起五子棋也是一副轻蔑的态度,在现实中也很多人觉得是简单的游戏,其中的道理很容易理解,可能有些人的确想通过连珠的新叫法来提高五子棋的地位。不过中国棋院立项了,当然也要正规化统一了。

   而且已经强调过,这个本来就是表面问题(怎么叫),而非本质问题。一直都只是你在叫嚷(偶尔还有些人),根本就没多少人提。

C、关于推广问题,规则不是最重要的,根深蒂固是人们的观念,认为五子棋“简单”,还有五子棋本身厚度比较薄,都制约了它的推广。至于怎么改规则,什么规则好,这里说不清。

D、楼上说的很形象,呵呵。


#9 Re:血腥的规则之争,请停止! 作者:wrwak 发表时间:2009-2-14 14:51:16

 我要看骂街

#10 Re:血腥的规则之争,请停止! 作者:许相公 发表时间:2009-2-14 20:15:21

哦,中国棋院的新精神,孤陋寡闻的说,学习ing。

看来我们还是要与国际接轨啊,希望他与利益无关吧,否则为什么现在中国棋院承认的五子棋段位与RIF承认的段位差了那么多。看来RIF在中国的代理人要变成一个代理团队了。李睿凡小看了中国棋院,因为他还不是“连珠九段”的棋手。

你说的第二个问题有点问题,连珠是日本的棋社公开征集的产物,他的日译名字是renju,跟五子棋的差距还是很大。人们对五子棋的蔑视不是与五子棋本身无关,你换个马甲照样认识你,就好比对资本的垄断是资源配置的手段一样,你使用这种手段无可厚非,关键是有没有资源让你去配置。就算现在中国还没有多少人会下五子棋,它到底有没有技术含量人们还是能够看出来的,拜师学的是真本事,谁都不缺祖宗。

前面的帖子说了连珠棋一些自身难以解决的问题,这些问题直到现在还悬在那里。没有人去解答。好像挺复杂,那咱来个简单的,请问除了连珠棋之外,有没有一种棋对弈的双方取胜的规则是不同的?这个问题以前有人答过的,当时我编辑了连珠棋手语录,现在觉得那个回答不怎么搞笑,所以再次提出寻找新的答案。你能满足我那就太好了。

说点实际的吧,五子棋的技术含量上不去,没有办法承载更多的变化,无论谁支持都没有用。


#11 Re:血腥的规则之争,请停止! 作者:wrwak 发表时间:2009-2-14 20:38:11

骂街  好  骂街  棒  骂街呱呱叫


#12 Re:血腥的规则之争,请停止! 作者:笨亭亭 发表时间:2009-3-15 11:40:55

这么热闹,顶下,呵呵