[棋坛风月趣事]驳QQ平台上一些奇谈怪论

茗弈阁


#1 [棋坛风月趣事]驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:wd1988 发表时间:2009-4-17 18:48:40

在QQ五子棋平台上,总有人用软和不用软的。这个对弈用软的对错我们暂时不去讨论,就从舆论趋势的“软件判断法”来谈一谈时下流行的一些判断软件的方法多没道理。

黑石到底是个什么水平的软件?谁也说不清,有人说至少有初段实力,有人说简直5级都没有。这个就暂时不去考证,我们只说为啥网上对弈要用软?

菜鸟就不多说了,别人下一步,软件下一步,自己再抄一步,用软就这么简单!但是Fiver6的计算速度明显快于黑石,是不是Fiver6更受青睐?显然不是。大家还是宁可使用“计算准确,但是计算慢”的黑石。那么现在就有一个结论,那就是:“黑石算的慢”

于是,很多嚣张的,尤其是横扫XX的人,跟人对弈就常常这么说:你用软!有本事我们下快的!

然后双方约好1秒一步,下出一局局既没有参考价值,又没有欣赏价值的襁糊棋,简直是让人大倒胃口。

那么高手对黑石的认识是怎么样的呢?

某高手说:QQ对战平台,有禁1是双方各10分钟,无读秒;三手是双方各15分钟,然后每次读秒1分钟。而现实比赛一般都是双方两小时,快棋是30分钟。禁一不开谱不开软,除非双方纯人脑,否则根本不可能有这么长的思考时间!

而两小时的现实比赛中,冲四活三不挡的情况那是比比皆是,如果真的人脑下1秒一步,那胜负如何,真的只能叫是命运决定了!

显然,在高手看来,对弈使用黑石,反而是快速增强计算力,缩短对弈时间的利器。

那么,“软件开局不行”,“软件前3、4手要好久”,“软件下棋很慢”这样的“判断依据”,真的有用么?那么,说“你用软,所以我们来下快棋”这样的论断,是不是有点欠妥?或者说有点幼稚?

反过来想,现在下棋快的软件可比黑石多多了,什么Fiver6啊,勇芳五子棋啊。。。而真正的纯人脑在1秒内的快棋,根本就没有技术性可言,反倒证明了,谁提议“下快棋”的人,自己就是软谱!至少是谱!再加上能够输了不认账这样的无耻特质,由此我就可以得出结论:所有的横扫XXX的高手,不但自己100%是人软谱,更加是没有人品,不要脸的一个群体。

多说一句,我曾经还认为,虽然横扫XXX这样的人,虽然名字可恨,但是大部分棋艺确实超群,能够百战不倒。但是后来接触多了,我深深地失望了。他们的特点体现在:

1.赛前放大话,立下“输了就不下五子棋”或者“输了就后辈子变猪狗”等毒誓

2.蔑视一切高手,其意就在于激怒旁观者。

这都不算什么,他们的极度可耻和应该被鄙视之处在:

3.输了不认账。因为1的存在,所以他们绝对不能输。一旦输了,如果赛场在禁一,他们就会提议去三手;三手输了,他们就会提议去ORC,ORC输了,就说人家用技术手段屏蔽了黑石;如果别人说没有,那就提议去视频区,视频区输了,就说别人开了两台电脑。。。。反正他们永远不会输,或者输不起

4.如果输了,就说人家用软,当自己没法子去ORC或者去视频区的时候,就提议下快棋,其实他们自己早就准备好了谱和fiver6和勇芳等辅助工具,而砍他们的人又都是善良之辈,真拿纯人脑去下1秒一步,面对齐全的软谱外挂,焉有战胜之理?

呜呼哀哉!为了出名,不惜变猪变狗,沽名钓誉,五子棋圣(网络)的名头,真有如此威力!

奉劝那些输了就说对手用软的人,你们别装了,你们自己80%用软。为什么呢?因为真正的纯人脑高手,例如大鱼等人,砍一般的软谱那是小菜,而且他们即使面对软谱输了,也只会吸取其中的研究精华,来充实自己(因为等闲的研究可难不倒他们,除非他们故意输)。而如果你真的面对的是人软高手,你用软技不如人,又有什么好说?甚至你自己就是软谱,还腆着脸皮说别人用软,是否感觉可耻?

换一个角度:你如果真是纯人脑,面对软件输了,那也是没办法的事,还是别到QQ游戏平台这么危险的地方了,那里没有同情天真儿童的人,有的只有惨烈的对决,无处不在的“横扫XX”。连一般软件低手都没有立足之地,何况小朋友你乎?若你靠纯人脑有了立足之地,说明你棋力已经到了一个比较高的层次,一般的软件奈何不了你。那你为什么赢了不怪人家用软,反而输了要嚷嚷呢?难道是想博取别人的同情么?

[ 岳麓小棋后 于 2009-4-17 18:52:07 时奖励此帖[金币加 20 威望加1]

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[ 五子痴 于 2009-4-18 12:35:00 时花20金币送鲜花一朵]

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#2 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-4-17 18:56:11

网战体验的是完美和无死角的五子棋,实战体验的是谁先犯错误,然后谁又能把握机会的五子棋,要体验完美和无死角的颠峰五子棋,网战用软就很有很看头了,尤其是论坛战,充分体现出计算机时代五子棋的博大精深


#3 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:爱五子棋潜水专用 发表时间:2009-4-17 19:03:05

说的有点道理,支持一下~

#4 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:屏蔽 发表时间:2009-4-17 19:47:35

确实是要膜拜的强帖……

现在虽然不和软下棋,但是也不会刻意判断对方是不是用软的,认真下每一盘,无论输赢,多少有点收获就好。

以前觉得快棋挺刺激的,现在一点兴趣都没有……


#5 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:启蒙 发表时间:2009-4-17 20:00:39

LZ写的很认真,支持一下。

以下有两点:一,现实比赛确实偶有冲四不挡的,但是好像离LZ说的“比比皆是”的概率还差很远!

二,一秒一步的棋也不一定不能看,关键看对局双方是否谱很熟。比如许多ORC高手一分钟的快棋水平并不差!

[ 岳麓小棋后 于 2009-4-17 20:35:49 时花20金币送鲜花一朵]


#6 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:nara 发表时间:2009-4-17 20:15:36

不知道ORC的快棋高手(1-2分钟一盘,不读秒),有没有用软的?如果有,用的是什么软?怎么用?


#7 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:启蒙 发表时间:2009-4-17 21:12:18

对高手,相对而言,我更关心的是,他们付出怎么样的努力才成为了高手,而不是他们是否用软,怎么用





#8 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:刀魂 发表时间:2009-4-17 22:26:05

呵呵,,,软谱 很正常啊,,,用软也正常啊,,,输了只能怪自己 对软的理解力不够,,,比方说我今天就输给了 wrwak,他对软

的控制能力比我强多了,我不得不佩服他,,,不过最主要的是 他本身的棋力很强悍,,,我知道局部杀不出时候,会疯狂的做杀外

围,这点我佩服。。。 我想嘻嘻哈哈,定是控软高手,,,那个很嚣张很*荡,我现在都对他不感兴趣了,也就是一用小黑的低手而已

罢了。其他的我也不多说,总之控软也是一种能力,和棋感的表现,尤其到了中盘,几乎就是人脑再下了,因为再要信软的话,那输的

概率会很大的,我个人观点。


#9 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:wd1988 发表时间:2009-4-17 23:00:55

请注意,一分钟的快棋我是绝对认同的,因为一分钟的时间已经足够。而1秒一步的,还号称纯人脑的快棋,说他没有一点技术水准,那是没有水分的。注:1秒一步的谱棋,精彩也是应该的,但是1秒一步的纯人脑(计算力的体现,而不是记忆力的体现)棋,那就是襁糊而已。


#10 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:南京小飞机 发表时间:2009-4-17 23:02:33

软件只是自己的辅助工具,关键看自己怎么用,以何种态度来用,两面性吧,看自己把握

#11 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:wd1988 发表时间:2009-4-17 23:05:04

请注意,他们为了标榜自己的“纯洁”,才下1秒一步的人脑棋。如果真是记忆力超群,能够恍如开谱一般的精确,那此人绝对不会做横扫XX的俗人!绝对是现实下棋值得尊重的高手,自然也是懂得尊重别人的高手!自然不会用谴责别人用软的方法,来标榜自己的纯洁!


#12 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:茗弈妙手 发表时间:2009-4-18 10:56:11

如果是在QQ三手区,开软开谱在道德方面并没有什么问题,依然丝毫不影响纯洁性。但是,当你和别人约定了下纯人脑棋时,如果再开软,就非常不对了。有操守的棋手是一定不会这么做的。

如果是在ORC,想方设法突破了重重屏蔽然后用软下棋,那就有损于人品了。首先,上了ORC,就相当于默认了ORC的道德体系,再用软显然就是不道德的。要知道ORC可是个国际性网站,如果哪个国家的棋手在上面偷开黑石被发现,丢的可不止是自己的人!至于胜负,我认为只要下棋,就有高下,理智的人不会因为对方大弱于自己就耻笑对方。

以前与嘻哈辩论过QQ与ORC的问题(在齐鲁群里)。再说一下我的观点:我对是否用软等问题没有任何道德上的偏见,但是却很有主观上的偏好。我个人喜极实战棋,喜欢长考,以及棋盘上种种战术乃至战略层面上的博弈,一句话,非常喜欢那种充满“人”的因素的对局。显然,ORC比起Q游来,能够大大的满足我的偏好。Q游对局的特点是极完美、极严谨,但少了“人”的因素。总之,各有所好,大家可以讨论可以争辩,却毫无必要把自己的观点强加给对方。只要不亏道义,两者只有风格之别,并无高下之分。其实在一定程度上它们本来就没有可比性。

[ 飞哥 于 2009-4-18 11:10:25 时花20金币送鲜花一朵]

[ 岳麓小棋后 于 2009-4-18 11:51:48 时奖励此帖[金币加 20 威望加1]


#13 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:茗弈妙手 发表时间:2009-4-18 11:05:36

补充一点,发现我有句话容易歧义——“Q游对局的特点是极完美、极严谨,但少了“人”的因素”,我的意思绝不是Q游上没有“人”的因素,如果人什么都不参与那不就成了无聊的纯软了嘛……高水平对局显然要有人的参与。我想表达的意思是Q游对局中,人所占的比例比起实战要低很多。

费一帖来解释一下,不好意思见谅见谅~

#14 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:小棋情 发表时间:2009-4-18 13:15:55

。。。其实实战和Q战是不一样的。现实中下棋和QQ上下棋是不一样的,即使是QQ上实战。再QQ上实战 即使是15分钟也几乎不会出现冲四不挡的情况,现实棋盘上和网络棋盘是不一样的。如果全国赛在网上举行,也确定都不用软的情况,失误照样会少很多,可能和棋子不正有关吧

#15 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:wd1988 发表时间:2009-4-18 23:43:55

对“用技术手段屏蔽ORC监测系统”的大大,我简直就是膜拜啊。。。

#16 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:屏蔽 发表时间:2009-4-19 8:27:46

现实比赛出现低级失误我觉得主要还是心态问题。

我第一次参加全国赛的时候,在青年组,对手是一个明显不会下(规则都不知道)的女生,然后我就有点躁(……),然后就活三不挡了。

不过这些事情经历过就知道了,以后也没再犯类似的错误。

可能各人不同吧,我在网上犯的低级失误可要多得多了,我还是适合于实战呐。


#17 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:Solmyr 发表时间:2009-4-19 10:48:19

网战用软件么~个人的看法是:大胆承认嘛!如果一个人网战用软大胆承认,那我会非常尊敬他!因为从这点上看他人品已经很好了!但是如果有些人用软却死不承认,还让别人误以为他是高手从而受到顶礼膜拜,这样的人就是垃圾中的垃圾!

#18 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:无尽 发表时间:2009-4-19 10:58:53

我觉得网上下走的感觉棋多(大部分时间也少,不可能都细算),棋感都在网上培养起来的,所以实战少的人往往在现实比赛容易找不到感觉,实战很多时候每一步都要细算(网战是比较难锻炼到的),对着有水平的人稍微随手就劣势甚至死了。我和朋友都感觉在实战算过的棋,感觉不错的,拿到软件上一看都很多问题。因此看一些比赛的谱虽然觉得比较普通(和网战谱比...),但实战其实是要算了很多东西才走出来的。还有就是视觉角度,环境差异以及很重要的心态问题。网战和实战差异很大,包括围棋也是这样的。

低级失误的主要原因就是因为实战少,缺乏棋感,因此容易犯错或者是由心态问题导致的。

[此帖子已被 无尽 在 2009-4-19 11:10:56 编辑过]

[ 茗弈小刀 于 2009-4-19 11:14:17 时花20金币送鲜花一朵]


#19 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:无尽 发表时间:2009-4-19 11:27:21

下面是一些以前搜集过的资料:

职业象棋高手谈象棋软件

http://www.gdchess.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=6&ID=32102&page=5

“网练”何乐而不为

http://qkzz.net/Announce/announce.asp?BoardID=12200&ID=506566

象棋那篇虽然是讲软件的,但也提到一些网战问题

围棋那篇就是很直接的了,引用其中一段:

不可否认,常吴九段、俞斌九段、周鹤洋九段甚至李昌镐九段都还不习惯“网练”,他们在网上对弈的胜率不高,还找不到“网练”的感觉,短时期内“网练”于他们还可能弊大于利……

习惯网战棋手如果缺乏锻炼,走到实战的话,情况也很可能跟这些大师一样,找不到感觉。北京上海的五子棋水平之所以高,跟他们现实比赛多,下棋氛围好,有很大关系的~~

如果真想提高,15分钟是不够的,如果想在现实出成绩,仅网战是不够的......

[此帖子已被 无尽 在 2009-4-19 12:24:02 编辑过]

[ 岳麓小棋后 于 2009-4-19 15:32:39 时花20金币送鲜花一朵]


#20 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:江南新绿 发表时间:2009-4-19 12:21:48

和风车作战。。。

#21 Re:Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:超级天逸超人 发表时间:2009-4-19 16:02:23

引用
原文由 岳麓小棋后 发表于 2009-4-17 18:56:11 :

网战体验的是完美和无死角的五子棋,实战体验的是谁先犯错误,然后谁又能把握机会的五子棋,要体验完美和无死角的颠峰五子棋,网战用软就很有很看头了,尤其是论坛战,充分体现出计算机时代五子棋的博大精深


棋后老师 说的好棒啊~VERY GOOD 支持 棋后老师

我认为 老师说的 好有道理啊


#22 Re:驳QQ平台上一些奇谈怪论 作者:茗弈总监 发表时间:2009-4-21 11:29:01

哈,管它东西南北风,认真下好每一盘!