请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型
#1 请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：岳麓小棋后 发表时间：2009-5-22 13:34:12
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8i9j8g6i7h6
======================================================
和小飞机争辩，他说通浦月，可是谁学浦月5手2打时用的是这个5呢，相反我认为这个型通寒星一型，他叫我发论坛上，向大家求证。
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8i9j8g6i7h6j6g9k7j9k9i8k10k6h9
======================================================
#2 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：岳麓小棋后 发表时间：2009-5-22 13:43:34
在山口规则下的浦月谱里或许能找到这个通型#3 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：不知 发表时间：2009-5-22 13:44:37
只是第一图的话通浦..毕竟1手和3手中间没有嵌入白子..通寒是说不过去的.
#4 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：岳麓小棋后 发表时间：2009-5-22 13:47:27
。。。。。。
所谓通型，是指杀法的，按LS这样理解，很多棋型可以通来通去，但是都是没杀法的
这个棋型最难一路杀法，就是通寒星一型的
LS可以试下，不按寒星一型杀法，黑还有没有其他简洁的取胜手顺
#5 Re:Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：屏蔽 发表时间：2009-5-22 14:12:58
引用：
原文由 岳麓小棋后 发表于 2009-5-22 13:47:27 :。。。。。。
所谓通型，是指杀法的，按LS这样理解，很多棋型可以通来通去，但是都是没杀法的
这个棋型最难一路杀法，就是通寒星一型的
LS可以试下，不按寒星一型杀法，黑还有没有其他简洁的取胜手顺
本来很多棋形就是通来通去的，和杀法没关系吧。
况且即使通完了，寒星局里依然没有这个局面。
杀法的难易是无法判定的。
［ 茗弈小刀 于 2009-5-22 14:16:55 时花20金币送鲜花一朵］
#6 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：屏蔽 发表时间：2009-5-22 14:14:01
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8i9g7i10g9f8
======================================================
要不咱就通斜月一弱防
这样我还是能接受XD
#7 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：刀魂 发表时间：2009-5-22 14:14:51
，哪来那么多理论，地毯了它才是硬道理
#8 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：不知 发表时间：2009-5-22 14:17:29
通型一定是指杀法?...我新人,请楼下围观我.我围观楼上刀魂
#9 Re:Re:Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：岳麓小棋后 发表时间：2009-5-22 14:18:27
引用：
原文由 屏蔽 发表于 2009-5-22 14:12:58 :引用：
原文由 岳麓小棋后 发表于 2009-5-22 13:47:27 :。。。。。。
所谓通型，是指杀法的，按LS这样理解，很多棋型可以通来通去，但是都是没杀法的
这个棋型最难一路杀法，就是通寒星一型的
LS可以试下，不按寒星一型杀法，黑还有没有其他简洁的取胜手顺
本来很多棋形就是通来通去的，和杀法没关系吧。
况且即使通完了，寒星局里依然没有这个局面。
杀法的难易是无法判定的。
通型若和杀法没关系，通的意义就不在了，寒星里有这个局面的，杀法的难易是可以判定的，不同杀法的难易程度有时候是相差很大的
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8i9j8k9i10
======================================================这个5手也必胜，但是难度显然很大。
#10 Re:Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：岳麓小棋后 发表时间：2009-5-22 14:21:58
引用：
原文由 屏蔽 发表于 2009-5-22 14:14:01 :
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8i9g7i10g9f8
======================================================要不咱就通斜月一弱防
这样我还是能接受XD
接下来呢，接下来的杀法变化还不是通到寒星变化上去，有些经典变化一般都默认到某个开局上的
#11 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：岳麓小棋后 发表时间：2009-5-22 14:24:50
道不同不相为谋，闪了，就通到你们的浦月上去吧#12 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：不知 发表时间：2009-5-22 14:31:38
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8i9j8g6i7h6k8
======================================================
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8i9j8g6i7h6i6
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#13 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：屏蔽 发表时间：2009-5-22 14:36:15
我不同意您的说法
引用：
通型若和杀法没关系，通的意义就不在了，寒星里有这个局面的，杀法的难易是可以判定的，不同杀法的难易程度有时候是相差很大的
那么通型的意义是什么呢？
很多局面的胜法会因不同人的不同棋风而产生差异，对应产生了主观的难易评价。
寒星局是可以出现那个局面的，我弄错了。
#14 Re:Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：岳麓小棋后 发表时间：2009-5-22 14:42:25
引用：
原文由 屏蔽 发表于 2009-5-22 14:36:15 :我不同意您的说法
引用：
通型若和杀法没关系，通的意义就不在了，寒星里有这个局面的，杀法的难易是可以判定的，不同杀法的难易程度有时候是相差很大的那么通型的意义是什么呢？
很多局面的胜法会因不同人的不同棋风而产生差异，对应产生了主观的难易评价。
寒星局是可以出现那个局面的，我弄错了。
我也不同意你的说法！
大师还在打擦边球吗？通型的意义还用的了我说吗？你像没拆过棋一样！
很多局面的胜法会因不同人的不同棋风而产生差异，对应产生了主观的难易评价。是有这个说法，但你不能否认寒星一些4手5、6打杀法比一打难的的多的多的客观事实吧。
就比如这个局面，楼上不知提供的2个7手，如果知道这个局面最强变化通寒星，那显然后面就不用怎么思考了，对吧，那干吗还找其他7手呢。
#15 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：wd1988 发表时间：2009-5-22 14:43:27
通型是个既定的事实，应该不是专直杀法吧？例如斜二（我就会斜二）
定式
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8i9g7h9g9i7i10g10f8i8j7h10j8
======================================================
10手变招，13手不求变，求稳：
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8i9g7h9g9i7i10g10f8h10j8i8j7
======================================================
这两个局面算不算通型？有杀没有？有人要问了：明明对这个10，13可以这么走更好：
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8i9g7h9g9i7i10g10f8h10j8i8f11
======================================================
但是对本人来说，我对那个13反而没研究，更喜欢还原到我熟悉的局面，那么这样的通型，到底有没有意义？但是，有没有杀呢？当然，前者的还原13也是可以有杀的，但是就这个局面来说，我还原纯粹是为了进入自己熟悉的范围，要我一下杀出来，我也没法子
#16 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：wd1988 发表时间：2009-5-22 14:45:10
还有，就事论事吧，小棋后跟李一大师说：“你像没拆过棋一样”这句话实在是太欠妥了。。。。。#17 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：岳麓小棋后 发表时间：2009-5-22 14:49:23
无人向我，投降，希望你们是对的#18 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：屏蔽 发表时间：2009-5-22 14:49:31
引用：
大师还在打擦边球吗？通型的意义还用的了我说吗？你像没拆过棋一样！很多局面的胜法会因不同人的不同棋风而产生差异，对应产生了主观的难易评价。是有这个说法，但你不能否认寒星一些4手5、6打杀法比一打难的的多的多的客观事实吧。
就比如这个局面，楼上不知提供的2个7手，如果知道这个局面最强变化通寒星，那显然后面就不用怎么思考了，对吧，那干吗还找其他7手呢。
呃，我不是大师，我也不打擦边球，我只是说说我的看法，咱耐心讨论。
我还是可以否认5、6打的杀法什么的……对于我来说，不会走的东西都是困难的，不管是一打还是5、6打，毕竟我的水平也不足。
所以，这更显示了杀法难易的主观判断特性，不是么？
同型不单可以让你找到杀法，也可以让你找到行棋的思路，这种思路可能帮你摆脱困境、找回平衡，从这个角度来看，即使没有必胜的方式，同型依然很有意义吧。
#19 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：岳麓小棋后 发表时间：2009-5-22 14:52:02
算是领教李老师风采了，希望你是对的#20 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：不知 发表时间：2009-5-22 14:56:29
小棋后冷静.每个棋手对自己下棋以后都会产生一些想法的.所以并不能单方面的说谁对或者谁错.
你的想法也很好.
#21 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：屏蔽 发表时间：2009-5-22 14:57:53
呼，若是我有言辞不当之处，还请原谅吧
若认为自己是正确的，则应小心论证，不管其他人怎么反对，也要试图以一个合理的逻辑坚持自己的信念
这是讨论的应有态度
这个讨论我也收益颇多，所以我不希望你没带走任何东西就离开
无人向你，亦无人向我，大家都向理而已
有人说对，亦有人说错，说完有收获才好
嘛……上课去了，大家耐心讨论。
#22 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：流逝 发表时间：2009-5-22 15:15:21
我是近来围观的
#23 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：南京小飞机 发表时间：2009-5-22 16:42:08
我也进来围观下
#24 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：yoda 发表时间：2009-5-22 17:24:38
个人看法，楼主的棋形到白6看不到通寒星的形状。所以，到白6为止还谈不上通寒星。
互通的棋形因人而异，学过浦月的可以说通浦月，学过恒星的可以说通恒星，两个都学过可以说通“浦、恒”。
互通并不是一定是胜法，互通只是在已知范围内寻找可供参考的依据。
#25 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：岳麓小棋后 发表时间：2009-5-22 18:10:59
完全是寒星前传嘛，注意我并没否认这个棋型不通浦月，这个棋型通的是浦月N打的一个5手，但是。。。
如楼上所说“互通只是在已知范围内寻找可供参考的依据”，现在的已知范围，只是5手2打，那么在探讨这个棋型黑如何胜上，说它通寒星已知的一型胜法，想来是可以的，除了一些弱防点，强防路线完全是寒星下法嘛
再说了这个变化精髓就是寒星那路，非要把这路的取胜变化归到浦月下，不知道教棋的老师教到这里会怎么说，会说这个棋型更接近浦月呢还是更接近寒星呢？
#26 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：屏蔽 发表时间：2009-5-22 18:26:29
通寒星要到12手出现，不知道和南京小飞机探讨过没有，不过6手的时候已经是浦月/斜月了。
而且好像没有人“把这路的取胜变化归到浦月下”。
我们所说的棋形“接近”是基于定式形状接近，如果定式发展到那个程度了，我们就说浦月和寒星的这一路变化通到一起去了。仅仅从当时的局面来看，6手通成浦月/斜月，12手通成寒星吧。
#27 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：岳麓小棋后 发表时间：2009-5-22 18:32:56
楼上的又在打擦边球，断章取义了
好像没有人“把这路的取胜变化归到浦月下”
前面还有个“非”字，请注意加上，不然意思差很多的。
非要我这么做和要我这么做是2个概念的，前面是有假设语气的
#28 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：yoda 发表时间：2009-5-22 18:38:21
你要非认为通寒星也可以，那是你的观点。
我之前说了，到白6为止看不到通寒星的棋形。你要是非把后面的变化往寒星上套也可以的，精髓与否强防与否，那都是你的知识范围。不往上套也可以，前面有人给出胜法了吧？
浦月有浦月的胜法，寒星有寒星的，这里好像没人把寒星的归到浦月下吧。
我个人仍然认为，单就这个棋形到6为止和寒星扯不上关系。建议你搞个调查看看多少棋手支持你的看法。
#29 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：岳麓小棋后 发表时间：2009-5-22 18:45:23
目前为止为0，不过即使你们做浦月那路的N打5时，我想最常见的胜法应该还是回归寒星吧
#30 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：南京小飞机 发表时间：2009-5-22 18:49:57
小棋后 我记得我说的是
| 冰︶ㄣ蓝 13:26:19
你把这局面发论坛 问通不通谱月
| 冰︶ㄣ蓝 13:26:23
局面到6
| 冰︶ㄣ蓝 13:26:27
发到论坛
看第2句
#31 Re:Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：屏蔽 发表时间：2009-5-22 19:00:38
引用：
原文由 岳麓小棋后 发表于 2009-5-22 18:32:56 :楼上的又在打擦边球，断章取义了
好像没有人“把这路的取胜变化归到浦月下”
前面还有个“非”字，请注意加上，不然意思差很多的。
非要我这么做和要我这么做是2个概念的，前面是有假设语气的
……我的论述重点不在“非”上面。
从一开始我的观点是这样的：我认为通型变化并不能根据有没有最后的杀法，或者所谓“最难的杀法”是什么样的来判定。
因为我想，通型的应用不仅在直接取得最后的胜利上。
你对这个观点怎么看呢？
#32 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：岳麓小棋后 发表时间：2009-5-22 19:05:09
同意，那是不是可以这样说呢
你们说的通型单单是从棋型上看，而我说的通型涉及到五子棋的一个核心概念，基础必胜型呢？
基础必胜型可以从已经知道的所有开局地毯结论中抽出，比如刚才那个变化最先是属于寒星的，以后其他开局的分支引用到了就可以说是通那个基础必胜型呢！
这个两位李老师怎么看？
#33 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：冷面孤煞 发表时间：2009-5-22 19:06:02
这样的通什么什么型很重要吗？就使劲折腾吧，累死，
#34 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：岳麓小棋后 发表时间：2009-5-22 19:08:55
人生就是折腾，生命的价值在于累死
#35 Re:Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：屏蔽 发表时间：2009-5-22 19:09:49
引用：
原文由 岳麓小棋后 发表于 2009-5-22 19:05:09 :同意，那是不是可以这样说呢
你们说的通型单单是从棋型上看，而我说的通型涉及到五子棋的一个核心概念，基础必胜型呢？
基础必胜型可以从已经知道的所有开局地毯结论中抽出，比如刚才那个变化最先是属于寒星的，以后其他开局的分支引用到了就可以说是通那个基础必胜型呢！
这个两位李老师怎么看？
嗯，这个概念nice。
#36 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：yoda 发表时间：2009-5-22 19:14:15
基础必胜的涵盖非常宽泛，比如下面的两个胜法也可以算基础必胜。
黑7必胜1，
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8i9i7h6j8g6k8g8g9j6i6l8h10
======================================================
黑7必胜2，
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8i9i7h6j8g6i6g9j6i8j9j7k6
======================================================
#37 Re:Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：岳麓小棋后 发表时间：2009-5-22 19:46:32
引用：
原文由 冷面孤煞 发表于 2009-5-22 19:06:02 :为什么要搞棋理、五子棋文化等理论研究呢，因为像你这样只搞棋谱地毯的棋手，得到的只会是一个个零散的地毯结果，而棋理的探讨将最终为解释为什么会有地毯、五子棋的哲学价值、五子棋的文化观、以及终极选点服务。
#38 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：不知 发表时间：2009-5-22 20:03:11
点解还在继续吵?...
#39 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：冷面孤煞 发表时间：2009-5-23 0:33:11
俺只知道自己左脑和右脑使劲折腾，哈哈哈哈，无非就是显示你自己有多才华嘛，顶你哦，我就是菜鸟一个，乡下农民一个，俺就是会做地毯，俺就是不明白棋理，但是俺就是知道下五子棋，［ 岳麓小棋后 于 2009-5-23 0:40:45 时花20金币送鲜花一朵］
［ 屏蔽 于 2009-5-23 6:12:52 时花20金币送鲜花一朵］
#40 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：冷面孤煞 发表时间：2009-5-23 7:24:05
送我花，谢谢，我倒，受之怕怕，
#41 Re:请教：恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者：小帮帮 发表时间：2010-1-21 4:31:07
曾经拆过浦月这个5，说这个棋型通浦月，我绝对赞成！而且也不用到几打，浦月下这个5是很正常的。
这个局面严格地说是可以通寒星一个经典必胜型的杀法。