从世锦赛看国内的五子棋情况

五子棋新闻

#1 从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：蛋老师 发表时间：2009-8-10 16:53:32

这次比赛虽未完，目前成绩并不理想，并且我认为曹东无敌确实已经是国内顶尖的了，下面1.5档，2档，3档棋手存在的问题更为严重

我觉得主要的问题是：

国内太注重研究，把RIF研究得几乎没什么可下，瑞星=拼研究or和棋，斜2，松2 = 和棋

就如前段时间瑞星的流行变化

几乎是人都可以摆个2，30手出来，之后几乎就没什么可下的了，真是恶心到极点

这还是下棋吗？这有什么值得好享受的？

这次比赛几乎没有一盘是瑞，而大多是一些陌生的局面（至少对我而言很陌生），从开局就要开始自己计算，从大体上布局

而不是走着一大堆定式

以前的安度教室，讲的很多都是棋理，注重计算力，课后题经常是针对一些局面来进攻，并不是教你摆定式

所以人家有良好的基础，不管规则怎么变，计算力在，那么什么都不怕

以前在ORC，一直觉得一个ID非常强悍，强悍到我这个下下也是4，5D的被他乱虐（这个话说得有点。。乱虐我的很多）

他就算下SAKATA这些偏门规则，陌生局面下在短时间内也可以算出极强的反击。

通过某管理员告诉我，他就是sushkov

所以我觉得今后应该在计算力上，棋力上提高自己，在脱离定式框架（摆好个定式地方也不多了）的情况下让自己不在恐惧（什么都算不清楚）

并且在目前国内唯一的五子棋水平高点的游戏平台QQ游戏，塑造一个良好的环境，而不是软件横行

［ nara 于 2009-8-10 16:59:32 时花20金币送鲜花一朵］

［ 无尽 于 2009-8-11 12:47:03 时奖励此帖[金币加 20 威望加1］

#2 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：堂堂 发表时间：2009-8-10 16:57:24

没瑞星的比赛看起来很过瘾

#3 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：nara 发表时间：2009-8-10 17:05:03

说的不错！支持下！

同时问一下，谁有ORC的课程共享？

或者一些讲棋型，棋理的理论性文章？

在此先谢谢了！

#4 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：堂堂 发表时间：2009-8-10 17:08:40

ORC的课程不应该共享的（公开的除外），当时注册上课ID的时候就重点说明过，而且需要上课学分去下载的，记得以前有谁都公开过~

#5 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：屏蔽 发表时间：2009-8-10 17:21:39

很久不上ORC

要是网络合适的话或许回去是个不错的选择

界面很友好，人好少，心很静，练英语（？）

#6 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：无尽 发表时间：2009-8-10 17:31:31

从04年注册Ando教室就一直非常喜欢那里，很有feel~

ORC课程棋型，棋理的理论性文章很少（我很早的时候也会曾想找这类文章）

给我的感觉关键是 要你自己动脑思考！ 练少了就肯定会退化

ORC最有价值是那类讲实战的课！！！听完会比较有感觉（起码动力来了） 我喜欢听Ando的 hoho~

不过后来Ando也不上了 找其他人 渐渐也变成有点形式化了。。。

定式的课相对沉闷  理论课（件）大概10节  就是那些。。。  大家都知道的东西（或许最有用的ANDO留一手）

#7 Re:Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：魔笛 发表时间：2009-8-10 17:42:40

引用：
原文由 屏蔽 发表于 2009-8-10 17:21:39 :

很久不上ORC

要是网络合适的话或许回去是个不错的选择

界面很友好，人好少，心很静，练英语（？）

orc的网络很让人恼火啊 下一盘棋要掉线n次 服务器也经常挂掉

#8 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：王志伟123 发表时间：2009-8-10 17:49:03

。。。ORC是个下棋的好地方，没有人能修理一下，变的不卡，不掉线么！

#9 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：潇洒 发表时间：2009-8-10 17:54:19

Ando要过自己的私人生活去了。。

ORC要改进或改良要Luwenzhe老师。。不知道谁能联系上。。

现在一般修ORC服务器的是台湾的farmer lu

#10 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：yoda 发表时间：2009-8-10 17:59:14

能否在国内也放个orc的服务器，费用大家可以凑。呵呵

#11 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：nara 发表时间：2009-8-10 18:01:28

有的话可以私下传一份我看看，可以不用公开的！

#12 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：水月 发表时间：2009-8-10 18:01:54

我们公司是做服务器的。。。也许能弄到便宜一点的服务器

#13 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：失落刀 发表时间：2009-8-10 18:09:22

中国棋院不是要搞五子棋网络比赛吗？

谁能联系下，顺便做个慢棋系统。

#14 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：潇洒 发表时间：2009-8-10 18:14:25

联系上Luwenzhe老师才好办。。

Farmer lu 一般用邮箱和他联系。。

Farmer lu 的邮箱 ：farmer@compute.com.tw

#15 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：潇洒 发表时间：2009-8-10 18:16:24

ORC主要是Luwenzhe老师制作。。联系上他可以得到技术支持和相关程序的支持。。

#16 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：王志伟123 发表时间：2009-8-10 18:25:54

支持yoda老师说的！！！

#17 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：失落刀 发表时间：2009-8-10 19:05:47

如果国内集资来做，我也愿意赞助。

#18 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：水月 发表时间：2009-8-10 19:35:35

关键是没有程序。。。

谁考虑做Web版么。。。

#19 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：周光乐 发表时间：2009-8-10 20:12:10

建议国内比赛禁止开瑞星，嘿嘿

#20 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：淡红的秋樱 发表时间：2009-8-10 21:11:19

个人认为实战五子棋更注重的把握机会的能力。而不是空泛的计算力和定式。就在这次比赛上，大鱼一个山月的变化不熟悉，就被对手弄了三盘。而中村茂对曹东，显然也不是在空泛的拼计算，而主要是消耗对手，保存实力，最后爆发。而这次比赛上面，我国棋手对国外棋手显得比较陌生，机会把握的不是很理想。

#21 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：无尽 发表时间：2009-8-10 21:24:57

这只是现象啊，看起来是这样，其实计算了很多的。有时候看着觉得走得不怎么样，可能自己一下场就死了。  高手实战就是一个“透”字，把变化都弄透了（当然可能偶尔漏，开局没有定式保护就可能发生中村第二轮的情况）。网上看就是比较随意的（反而有时候这样走出来的不死，认真算来下就死了）

网络和软件培养了不少棋感高手，计算型的不多

#22 Re:Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：沈毅 发表时间：2009-8-10 22:30:00

引用：
原文由 失落刀 发表于 2009-8-10 18:09:22 :

中国棋院不是要搞五子棋网络比赛吗？

谁能联系下，顺便做个慢棋系统。

最近比较忙，十月以后我会升级连珠城市，首先会实现一个慢棋系统；

然后想考虑做一些别的功能，比如种菜和慢棋的结合。。。

大家有什么建设性的意见可以告诉我

［ 炫飞冰弦 于 2009-8-10 23:31:35 时花20金币送鲜花一朵］

#23 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：隐藏菜系 发表时间：2009-8-10 22:56:37

嘿嘿，，先支持一下沈毅LS

#24 Re:Re:Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：日出333 发表时间：2009-8-10 23:59:11

引用：
原文由 沈毅 发表于 2009-8-10 22:30:00 :
引用：
原文由 失落刀 发表于 2009-8-10 18:09:22 :

中国棋院不是要搞五子棋网络比赛吗？

谁能联系下，顺便做个慢棋系统。

最近比较忙，十月以后我会升级连珠城市，首先会实现一个慢棋系统；

然后想考虑做一些别的功能，比如种菜和慢棋的结合。。。

大家有什么建设性的意见可以告诉我

［ 炫飞冰弦 于 2009-8-10 23:31:35 时花20金币送鲜花一朵］

支持！

#25 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：厦门小天 发表时间：2009-8-11 8:45:32

重棋谱，轻计算、棋力的后果 非常明显清楚，我知道这点，吴镝知道这点，非常多人知道这点。

    “网络棋手整天只会研究棋谱定式其他什么都不练”，这样的论调难道真的有人相信吗？

    不好说其他人是如何训练的，但就我而言我没少在禁1人脑对软件脱谱找虐。

曹冬的情况不清楚，但吴镝的情况略有了解，这次浙江赛他就表现出状态不佳（连续漏杀3盘）。婚姻，生计，事业… 令人无法指责，尽管他成绩非常不理想。

    所以/虽然， 我不认同楼主认为吴镝 过于重视定式轻棋力，（相反我认为吴镝想证明他不需要棋谱也能战胜外国人，因为他再次放着白必胜谱不记硬靠人脑临场算杀还屡败屡战……）

    但塑造良好环境，让更多人重视棋力计算提高而非提倡软件与棋谱，我举双手支持！

#26 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：行云流水 发表时间：2009-8-11 8:56:44

过于重视定式轻棋力

是过于重视研究和对个人棋力的过度自信

#27 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：厦门小天 发表时间：2009-8-11 9:05:36

假如过于重视研究的话，不至于“再次放着白必胜谱不记硬靠人脑临场算杀还屡败屡战…”

至于对个人棋力过度自信~~~  毫无疑问世锦赛不是他一个人的事，也关系到中国五子棋的事，也关系无数爱好者的事，我们知道，他也知道，但他依然如此选择了，也已经如此选择了！

#28 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：淡红的秋樱 发表时间：2009-8-11 9:19:54

平时训练是一回事情，临时把握又是另一回事情。很多棋手有大半年没有下棋，而立刻参加比赛的，而且成绩也不错的例子。很多棋手确实在研究棋谱的时间大大超过了研究对手的时间。而研究对手又恰恰是实战不可缺少的。（注：实战是了解对手，研究对手，理解对手的最佳时机，不过机会总是给与有准备的人）

#29 Re:Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：茗弈小刀 发表时间：2009-8-11 10:17:23

引用：
原文由 王志伟123 发表于 2009-8-10 17:49:03 :
。。。ORC是个下棋的好地方，没有人能修理一下，变的不卡，不掉线么！
是啊,ORC下个棋卡得惊动党中央!

#30 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：厦门小天 发表时间：2009-8-11 10:27:35

唉，怎么说呢。难道真有人相信中国的研究型棋手只会研究棋谱定式其他什么事都不会做的吗？

    今年世锦赛中村复出了，他当年的对局，他的风格，他的计算力… 当我们感慨、称颂战神的复出后，然后就什么事都不做了？

    浙江赛下棋闲聊的时候，海月曾讲解朱建峰的风格，非鸟则分析小天（我）的风格，大鱼谈谈中村ANDO，也会聊聊曹冬，吴昊等，然而更多人选择了沉默，但请不要因此认为他们不做功课的，能站在这个的位置上必然有其中的原因。

    事实上问题很简单，也很复杂，或许在地毯谱与浮躁并存的今天我们有意无意地高估研究的重要性甚至认为它就是一切的同时顺便低估下自己看不到的东西。

    上届世锦赛时候，大鱼向外国人演示了残月2打老12是如何黑必胜的，宣告中国棋手研究的强大后；在最后轮对苏式科夫硬放着紫金流团12故意不走，拼中盘硬算战胜对手，他成功了！

    这次世锦赛，当我向米兰介绍这个变化按谱走白必胜的时候，大鱼却选择了靠自己的棋力临场硬算，还屡败屡战，这样的结果令我恼火无比。但我能说什么呢？大鱼主动放下手中最犀利的武器选择了硬抗就是想告诉全世界中国棋手有的不仅仅是研究，还有棋力计算以及了解对手风格，制定全盘策略，分配对局时间等等等等。（世界级比赛，即将走入低谷的年龄，已预料到会走什么变化，手头现成份地毯谱，故意不看拼中盘，扪心自问，几个人能做到？）

    大鱼跟我们一样希望大家多重视些棋谱以外的东西，唯一的区别是他知道在如此重大比赛上的实际行动会比在论坛上废话有效得多，尽管比赛结果令人心寒！

    行云流水说得很对这样的比赛绝不仅仅是大鱼一个人的事，但他坚持了自己的选择，也已经执行了这样的选择，还能说什么呢？事情就这么简单！

［ 逆刃 于 2009-8-11 10:46:38 时花20金币送鲜花一朵］

［ 屏蔽 于 2009-8-11 11:04:38 时花20金币送鲜花一朵］

［ 无尽 于 2009-8-11 11:15:26 时花20金币送鲜花一朵］

［ Type 于 2009-8-11 12:23:12 时花20金币送鲜花一朵］

#31 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：茗弈妙手 发表时间：2009-8-11 10:27:57

我发现我处在另一个极端：我对做题和实战临场计算的兴趣极大，尤其是做题，经常是1个小时都不挪窝；可到了补习研究和棋谱的时候，我连10分钟都坐不住……

#32 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：无尽 发表时间：2009-8-11 10:50:54

以前我也觉得做题就能提高，不过渐渐发现会达到瓶颈。记得以前在ORC实战课的时候，Ando、Tunnet、yyfcsd等人都会饶有兴致的思考，Ando常点人try... 不少人似乎都害怕被点名 我就想赶快点说说下面怎么样 有什么结论... 对这个过程没什么耐心   而到现在，我认为能静心坐下来，（具备）拿到一个局面就能尽可能分析透彻（的能力），那才能有进一步提升的潜力，否则只会原地缓步...  做题不是最终目的，做题只是能让你有独立分析的能力，但不去分析也没用。所以我觉得提高的关键是要学会Analyze(分析)，ORC的高级作业就是不告诉你结论的 换一个中文表述：拆棋  包括三大棋这也是个最重要的工作  试想一下 与对手对弈 除了研究过的局面 实际上就是要分析当前的局面 这跟做题不一样（做题有结论的） 如果平时这个工作都很少 又怎么指望能临场做得好呢 （比赛跟考试很类似的...）碰上研究过 比较熟悉的局面 或者对手先犯错 就能捡分 但遇上高手 自身存在的问题就暴露了 所以强者恒强 看看Ando历届世锦赛都能前三 Sushkov三次亚军 一次第4 这次前三也没问题了

#33 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：屏蔽 发表时间：2009-8-11 11:12:06

话说小天的看法很有一番风味呢~

#34 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：网络连接 发表时间：2009-8-11 11:17:22

各有各的意见，感觉更无所适从，要不要让曹冬大鱼从世锦赛上也采访一下中村安度苏切他们的学棋与提高方法，然后综合国内实战高手的方法，汇集成一份集大家所成的，如果都不一样那各自发一下各自的学习与提高方法，以便学习。

#35 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：无尽 发表时间：2009-8-11 11:19:05

这不太实际  况且Ando都说是秘密了

有些东西是要靠自己的

#36 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：网络连接 发表时间：2009-8-11 11:21:09

都是秘密啊，靠自己黑暗中摸索，看来这路还远还长啊~~~

#37 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：茗弈妙手 发表时间：2009-8-11 11:23:20

似乎我没觉得做题就能提高……而且，我的各个弱点现在都在大大地限制我……只不过，我对做题有一种极高的兴趣……

#38 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：屏蔽 发表时间：2009-8-11 11:24:18

Ando不是说他有个研究棋的小本本什么的每次比赛前就翻出来看看XD

其实确实是每个人都不一样

不是看Ando、中村的方法，而是看看自己的弊病或许更重要

［ 无尽 于 2009-8-11 11:36:42 时花20金币送鲜花一朵］

#39 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：无尽 发表时间：2009-8-11 11:30:41

摘自Ando在台湾被访问的记录：

原文地址：http://tw.myblog.yahoo.com/mephistopipi/article?mid=718&prev=826&next=674

直接打不开的~ 要用代理

十五歲時，安度面臨一個抉擇，要繼續研究五子棋還是西洋棋？

安度選擇五子棋。

之後從十三歲到十九歲，安度說他每天花在研究五子棋的時間，將近五小時。

五小時是一段很長的時間。

我問安度的研究方法。他對我說：『這是秘密～～～～』

他主要是看書及研究棋譜。

年輕時還有一個一起陪伴下棋的好對手，年長他五歲，在同一個CLUB。

研究棋譜，安度說，要看出對手擔心害怕的地方，以及對手放心、覺得安全的地方。

分析對手最好的下法。

而且，最重要的，在心態上不能期待對手出錯。

#40 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：隐藏菜系 发表时间：2009-8-11 11:35:10

原来都一样，强者源于勤奋，就像SKY也有一个“死亡笔记”之类的小本本，上面记录着每次比赛的心得和对对手的研究，而且每次大赛前都会看看。

#41 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：无尽 发表时间：2009-8-11 11:38:21

混混、小白也有个本子    过于依赖软件使人脑变懒了

#42 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：无尽 发表时间：2009-8-11 11:41:32

我一直没找到多少交流这方面话题的人 Only1个

其实说方法 很多文章都有了  做题 打谱 定式 实战 复盘

也不外乎这些

但操作起来会有很多问题的~  如果有经验的人点拨会更踏实

我是比较怕做无用功的  但弯路似乎是必需要走的

#43 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：nara 发表时间：2009-8-11 12:05:19

我想知道ando他看的是什么书？还有顺便问一下，国外有没有比较好的英文类的五子棋书籍？（注：不是网络上的那些电子书：单击石等！）

#44 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：无尽 发表时间：2009-8-11 12:06:35

Ando不是要出书吗？很久前就听说过了 我也不知道国外有什么书 好像就单击石吧

#45 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：王志伟123 发表时间：2009-8-11 12:19:23

安度出书，期待！！！

#46 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：流星小熊猫 发表时间：2009-8-12 20:57:24

蛋老师的帖子就是能引来关注  顶上去

#47 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：星月思过 发表时间：2009-8-13 23:02:10

引用：
原文由 沈毅 发表于 2009-8-10 22:30:00 :
引用：
原文由 失落刀 发表于 2009-8-10 18:09:22 :

中国棋院不是要搞五子棋网络比赛吗？

谁能联系下，顺便做个慢棋系统。

最近比较忙，十月以后我会升级连珠城市，首先会实现一个慢棋系统；

然后想考虑做一些别的功能，比如种菜和慢棋的结合。。。

大家有什么建设性的意见可以告诉我

建议加入山口、山口-塔拉、索索夫等规则，现在能下新规则的平台太少了

#48 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：慕容晓文 发表时间：2009-8-14 14:18:40

关于如何加深对棋的理解，如何提高，确实每个人情况不一样，所以方式也不会都相同

但棋理是不变的，它是永远都在哪里的，所以这就是为什么胡荣华三大棋的水平都很高的原因。

我们每个人的自身优缺点都不一样，因此提升的方式会有差异，但原理不会有什么不同。过去我给极地和冰冰讲过很多……很多……很多……可惜他们都没做到，呵呵

有人指点确实能帮助自己进步，但更关键的是要自己去try，否则指点你N年也是没有用的……

另外对于棋谱和研究，我一直都不是很上心，当初听说酷妞每天拆棋N个小时我就很佩服她，呵呵（除非发我薪水，否则我是做不到的）

以往的比赛里我也曾经有很多变化（主要是骗招）不懂，甚至连正解都不知道但照样拿来用，这很有意思……呵呵，比如浙江赛对小天那盘山月，如果赛后他要问我谱是怎么走的，我肯定是走不出来的……即使过去在全国赛上，也是一样的。比赛对于我基本上都是未知局面，但我很享受分析和计算的乐趣，希望RIF尽快改规则（两年前提议的时候我还觉得RIF有很多局面可下，不用急着改规则，但中国的五子棋发展太迅速了）呵呵

#49 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：慕容晓文 发表时间：2009-8-14 14:27:13

我可能会每天上网下棋4、5个小时（01、02年期间时间可能更长）

要我每天拆4、5个小时……不排除为了参加比赛去研究某个变化，如果不是为了比赛而研究仅仅是拆棋，我真的下不了这么大的决心

呵呵

#50 Re:从世锦赛看国内的五子棋情况 作者：知易行难 发表时间：2009-8-14 16:20:50

和楼上的颇有类似的感觉.靠记忆下棋简直是毫无乐趣.