关于地毯的遐想

茗弈阁


#1 关于地毯的遐想 作者:流浪者的梦 发表时间:2009-8-22 14:05:27

个人观点,仅供参考。

好多人在怀疑RIF规则下还有多少能下的变化,更多人在号称自己的研究无敌,地毯了多少多少。

试问,人脑能记住整张地毯谱么?很明显是不能的!

再回到RIF还有多少变化可下的问题上,我个人给出的答案是很多变化,包括已经确认地毯终结掉的!包括浦月花月!

或许会有人说浦月花月自己肯定能杀出来!其实不然,如此认为的人定是没上过实战战场,记得07年浙江赛(应该吧,不确定。)小天老师浦月用白赢了狮子老师。再看各种非全国比赛,就拿北京高校赛来说,不知有多少人死在花浦云手里!

打个比方:


=======上图对应的爱五子棋谱代码如下,以便你拆解:========
h8i9i7g9j7j9h9h7i8k6j8k8k9l10

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这个变化实战会有多少人不会杀?你可以对着屏幕目算一下,能15分钟以内杀出来的有多少?走错必胜点的有多少?


=======上图对应的爱五子棋谱代码如下,以便你拆解:========
h8i9i7g9j7j9h9h7i8k6j8k8k9h6j11i10h11

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大部分人都只记住了这路变化,而14反挡又有多少人了解呢?真的就这么好杀么?那么这个变化又有多少人清楚地记得后续变化呢?问问自己。

也许你会说北京高校赛这种比赛档次太低,那么在全国赛上也是有不少公认的高手输在黑必胜的变化上的!这能说就没变化可下了么?

其实只是很多人都不愿意去打好基础,而把大量时间花在地毯这个地毯那个上面,基础才是最主要的,计算和由基础开局学来的进攻方式才是五子棋的根本。

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[ 茗弈小刀 于 2009-8-22 21:51:46 时花20金币送鲜花一朵]


#2 Re:关于地毯的遐想 作者:越狱行辕 发表时间:2009-8-22 14:26:04

恩,其实那么多地毯谱就是心理比较舒服

没多少能掌握的。除了花月必须掌握之外,建议掌握云月 其他的真没必要都会

把单击石或者 五手两打的变化 全记得就不错了。基础打好了 再考虑别的

[ 茗弈小刀 于 2009-8-22 21:52:01 时花20金币送鲜花一朵]


#3 Re:关于地毯的遐想 作者:wsmwy 发表时间:2009-8-22 14:32:17

我很懒,我一般都看贴不回。

但是这个贴子,我深有同感。

基础才是最主要的,计算和由基础开局学来的进攻方式才是五子棋的根本。

经典啊,不过就是因为基础的东西太基础了,又有几个人真正能理解基础的重要。

五子棋在我看来,基本没有什么开局什么开局的概念,无论什么开局都是五子棋。

是五子棋就离不开计算,棋型,棋理等等的掌握。明棋理,练计算,我一直都在这样做。

虽然我一直都很弱,但我觉得很快乐,我过得很充实。

网上开着谱下棋同考试时拿着书照抄有什么区别?这样的棋下来有什么意思。

如果把下棋看成考试,那谱就是答案,下完了,再看看哪里没走对,下次就不会错了,

不只是不会错,你绝对会对这个局面,以及类似局面都有更深的理解。

终结是什么,不记得谁说的,就是还原棋本来的面目。对爱好者来说,终结与否重要吗?

不是说钓鱼的过程在钓么。我觉得我没能力去还原棋的本来面目,

但我一直在它的神秘中钓那条属于我的鱼,或者说,我在享受这个过程。

哦,我的天,我居然打了这么多字,真稀奇~~~

[ 无尽 于 2009-8-22 15:04:43 时奖励此帖[金币加 20 威望加1]

[ 茗弈小刀 于 2009-8-22 21:52:15 时花20金币送鲜花一朵]


#4 Re:关于地毯的遐想 作者:黄药师 发表时间:2009-8-22 15:06:11

只有必胜的谱 没有必胜的人!

#5 Re:关于地毯的遐想 作者:无尽 发表时间:2009-8-22 15:07:50

我知道有些人不喜欢实战,就喜欢地毯

唉,大家都知道地毯谱都记不住,但是有结论了!比赛就容易变成考试,这种感觉不好~

(已经存在的东西,恐怕很难做到若无其事

[ 茗弈小刀 于 2009-8-22 21:52:30 时花20金币送鲜花一朵]


#6 Re:Re:关于地毯的遐想 作者:慕容晓文 发表时间:2009-8-22 16:30:32

引用
原文由 黄药师 发表于 2009-8-22 15:06:11 :
只有必胜的谱 没有必胜的人!

严重支持……


#7 Re:关于地毯的遐想 作者:岳麓小棋皇 发表时间:2009-8-22 17:58:28

楼主及楼上的众人说的都很中肯啊,支持1个!

#8 Re:关于地毯的遐想 作者:茗弈宽容 发表时间:2009-8-22 21:41:36

好贴,顶一个,必须的!楼主写得很实在,很中肯,值得大家深思。3楼这个老师也很有思想和深度,据说是四川的高手?

#9 Re:关于地毯的遐想 作者:茗弈小刀 发表时间:2009-8-22 22:25:47

   网络确实很多朋友地毯了这样局那样变化,但实战的时候,谁又记得那么多?人大脑的记忆和储存也是有限的,所以现在实战中常见到网络之“必胜,地毯”的棋,棋手常常没杀出来,很遗憾吗?我不这么看,楼主这个贴很及时,也很有说服力。首先网络之战和实战是两个概念。然后也在这里提醒一下我们实战的棋手们,网络所谓的地毯或必胜了的局,云月,雨月,金星等局,大家切不可忽略。

引用“其实只是很多人都不愿意去打好基础,而把大量时间花在地毯这个地毯那个上面,基础才是最主要的,计算和由基础开局学来的进攻方式才是五子棋的根本。”赞成!希望更多的新手朋友多注重打扎实基础,开局定式--到攻与防守--到计算和大局观。

[ 慎独 于 2009-8-24 17:00:12 时花20金币送鲜花一朵]


#10 Re:关于地毯的遐想 作者:行云流水 发表时间:2009-8-23 1:01:17

1楼说的有道理,但是举得例子过于简单了。

[ 茗弈小刀 于 2009-8-23 10:03:17 时花20金币送鲜花一朵]


#11 Re:关于地毯的遐想 作者:流浪者的梦 发表时间:2009-8-23 13:00:27

应楼上顾伟老师提议,我再举一个例子。


=======上图对应的爱五子棋谱代码如下,以便你拆解:========
h8i9i8g8j9h7k8j8k7i10k6k5i6j6m10h9j11

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这是很好的也是很有说服力的一个例子。此对局来自段然老师和流逝老师。

上图是正确杀法,但是流逝老师却没有深刻了解后续变化,以至于对局如下:


=======上图对应的爱五子棋谱代码如下,以便你拆解:========
h8i9i8g8j9h7k8j8k7i10k6k5i6j6m10h9k10k9j11f7e6i7j7l9h6f9

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如此就因为17手多冲了一个4而导致白必胜。

我想这个例子够深刻够有说服力了吧?

[ 茗弈宽容 于 2009-8-23 16:12:06 时花20金币送鲜花一朵]

[ 有志青年 于 2009-8-24 7:45:41 时奖励此帖[金币加 20 威望加1]

[ 行云流水 于 2009-8-24 15:54:56 时奖励此帖[金币加 20 威望加1]


#12 Re:关于地毯的遐想 作者:流浪者的梦 发表时间:2009-8-23 13:04:58

再加深入说明:

很多人都认为云月好杀,不愿意去了解之后的变化。包括自己地毯过云月的人,很多人都是用终结者一扫而知15手妙手必胜,于是只记住了15手的必胜点,而没有继续去了解15手之后的变化!再者很多人实战会出现想当然的错误,这种错误尤其容易出现在多冲一个自以为无用的4上。

于是就因为17手这一点点小的改变而全盘皆输。

另,我很尊敬流逝老师,毕竟是五子棋研究的先辈,但还是希望把前辈的错误展示出来用于警示大家。

[ 无尽 于 2009-8-23 13:48:44 时花20金币送鲜花一朵]


#13 Re:关于地毯的遐想 作者:左伟光 发表时间:2009-8-24 6:51:22

记住整张谱是不可能的。我感觉地毯谱并不是拿来记忆的(我一般记的话,最多记前15手,一般记前9手),而是用来提高棋艺的。有了地毯谱,这样就有了“胜点”的绝对性,我们可以根据这个胜点的走法,来分析胜方对棋局的控制和发展方向,还能找出这个胜点连接的若干部分。扩展之,有了这样的分析能力,定能在其他棋局中找到合理的布阵形式,进而把握胜局。

[ 有志青年 于 2009-8-24 7:45:41 时奖励此帖[金币加 20 威望加1]


#14 Re:关于地毯的遐想 作者:流浪者的梦 发表时间:2009-8-24 12:01:19

回楼上:

地毯谱不是用来记忆的,如我一楼所说,最主要的是计算和棋感。我正在准备另一个帖子,也许那个帖子能给你一些帮助。

[ 慎独 于 2009-8-24 17:00:50 时花20金币送鲜花一朵]


#15 Re:关于地毯的遐想 作者:慎独 发表时间:2009-8-24 17:01:15

期待........

#16 Re:关于地毯的遐想 作者:极地剑客 发表时间:2009-8-24 17:27:47

四楼黄老师终于说出经典名言了~顶~