谈谈顾伟国提议的自由布局规则

五子棋交流


#1 谈谈顾伟国提议的自由布局规则 作者:行云流水 发表时间:2009-12-25 23:47:25

进入 21 世纪,随着电脑和网络的普及,不仅将计算机技术运用到五子棋技术研究上来,而且任何一名研究者都可以不受时间和空间的限制,与可以联系到的任意一位高手一起来研究五子棋的技术变化,于是现行布局规则下的五子棋实战可用布局越来越少,未知领域也在不断缩小,这样一来,从长远考虑,对新布局规则的讨论开始摆上了台面,不少人都很热情地参与了讨论。就上海来讲,顾伟国先生是具有代表性的人物。他近年来虽然很少参赛,但是在五子棋新布局规则上却是很下了一番功夫,先后提出了 GLK 规则和 GLK 规则改良版,上海五子棋协会对这 2 个规则也小范围地组织了讨论与实践,认为确有实战采用价值。近日,老顾又提出了一个新的布局规则,归纳起来就是 3 句话 15 个字“落子有范围、行棋很自由、五手可交换”,具体表述为“先行方第一手棋任意落子在以天元为中心 7*7 范围内;后行方第一手棋、先行方第二手棋和后行方第二手棋任意落子在以先行方第一手棋为中心 5*5 范围内;先行方第三手棋任意落子后,后行方可以提出交换 ”。 对于这个规则,老顾暂时还没有起名,就他个人而言,是希望征名的,那么我在这里姑且就称为“自由布局规则”吧。虽然我和老顾对自由布局规则交流探讨的时间还比较有限,但是通过几次交流,我可以体会到老顾对这个规则的思索与考虑是花了很多时间的,是经过深思熟虑并反复推敲后才提出的。
经过几天的思考和理解,我个人觉得,自由布局规则不仅很好地继承了五子棋布局规则的历史(不是简单的推倒重来自搞一套)、包容了现有布局规则下的技术成果,而且也科学地拓展了五子棋今后的技术发展空间。首先是突破了五子棋对局第一子必须落在天元的规定。按照自由布局规则的规定,执黑方的第一手棋既可以继续落子在天元,也可以不在天元落子,这样就丰富了五子棋的实战策略。其次是实现了互相自由行棋。按照现行布局规则,五子棋对局是由先行方布局的,也就是说后行方的第 1 手棋是由先行方代下的,这样一方面造成后行方失去对己方第 1 手棋的行棋权,另一方面造成目前实战中直指布局率远远高于斜指布局率。而采用了自由布局规则后,后行方不仅可以真正实现自由行棋,而且也可以极大地降低先行方对实战有针对性和方向性的技术研究程度。第三是打破了只能下 26 种布局的格局。 一方面最大限度地保留了原有的技术成果,包括妖刀布局下的研究成果,只要两名棋手都有意愿的话,他们完全可以继续在现行布局规则或者妖刀布局的技术研究范围内行棋;另一方面,只要任意一方在前三手棋落子有变化,都将出现新的五子棋布局,从而向未知局面发展,极大地丰富五子棋技术变化。第四是保留了交换规则。保留交换规则既是削弱先行方的先行优势,以弥补后行方的先天不足,又体现了对五子棋布局规则历史发展的沿承,只不过将“第三手后可交换”为“第五手后可

#2 Re:谈谈顾伟国提议的自由布局规则 作者:小帮帮 发表时间:2009-12-26 1:32:18

适用于高水平的比赛和高手间的切磋。五子棋的现状大部分人采用还是无禁规则,连5则赢。

#3 Re:谈谈顾伟国提议的自由布局规则 作者:老顾 发表时间:2009-12-26 20:03:36

这个规则其实是我与顾炜共同完成的方案。 无论在是否有禁手的规则下,都能对局的自由行棋布局规则。

具体的规则,一、先行方执黑,双方轮流下棋子;二、第1颗子任意下在以天元为中心7*7范围内;三、第2、3、4颗子任意下在以第一颗子为中心5*5范围内;四、第5颗子任意落子,不限范围;五、盘面下完5手后,后行方可以提出交换或不交换;六、第6颗子起双方轮流落子。

 最后,希望对这个规则能得到更多人的批评指正、意见建议,通过理论上的探讨和实践中的检验,使规则不断完善,经受得住考验。

[ 雨一直下 于 2009-12-26 20:13:18 时奖励此帖[金币加 20 威望加1]


#4 Re:谈谈顾伟国提议的自由布局规则 作者:狮子何必吼 发表时间:2009-12-26 22:46:02

看了两位老师的帖子,我很感动两位老师为五子棋做的探索。而我想谈一点,我不大赞成第一手不在天元。我觉得五子棋不仅是一项竞技运动,更广泛的意义孕育在它包含的文化所体现的教育意义。就五子棋而言,它起源于古代中国,与围棋有着一样悠久的历史。《棋经十三篇》论局篇第一曰:夫万物之数,从一而起。局之路,三百六十有一。一者,生数之主,据其极而运四方也。三百六十,以象周天之数。分而为四,以象四时。隅各九十路,以象其日。外周七二路,以象其候。枯棋三百六十,白黑相半,以法阴阳。

传统文化是道技结合,以道驭技的,对于这一点,学中医的我体会是非常深的。《易传·系辞上传》曰:是故,易有太极,是生两仪,两仪生四象,四象生八卦,八卦定吉凶,吉凶生大业。再看围棋的创造,以及《棋经十三篇》的写作,无不是继承着这样一种传统文化的智慧。

个人认为,五子棋与围棋是传统文化两种同体又不同用的思维方式的映射,围棋是由周边而到中心,颇似于“合而归一”的归纳法,而五子棋是由中心到周边,“无极而太极(天元),太极而两仪……”,颇似于“分而为众”的演绎法。

我们现在说五子棋缺乏文化氛围,但我们都没有好好的去深入、系统的发掘他的文化价值,就急于将它丢弃,往往也会使好的东西在革新的历史中缺失。从学术发展史的借鉴中可以警醒着我们急于创新往往会丢失掉好的宝贵的前人的东西。而我想,古人所留下的他的“道”的思想,正是体现在规则等“技”的方面。如果,对于五子棋我们真的是以恭敬的学术态度、研究态度,并且为了颐留给子孙更多能如围棋般文化底蕴的遗产,教给后世更多由悟棋而悟人生的有用的精神遗产,而不仅仅是为了满足竞技的需要的话,我们应该慎重。

[ 无尽 于 2009-12-27 12:18:39 时奖励此帖[金币加 20 威望加1]

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#5 Re:谈谈顾伟国提议的自由布局规则 作者:失落刀 发表时间:2009-12-27 10:50:17

黑一有10个点可以选择。

为什么2.3.4必须在黑1的5*5周围?而不是7*7周围?

因为黑一可以天元7*7,后面也同样7*7,容易记忆。

里面有什么考虑吗?


#6 Re:谈谈顾伟国提议的自由布局规则 作者:励精 发表时间:2009-12-27 12:12:08

认识老顾老师是在1999年北京世锦赛上,对上海五子棋的认识也是从顾老师开始的。和小顾老师的交往多在网上,两位顾老师对五子棋的深入研究和认识让我很敬佩。

在对五子棋开局改革的问题上,国内各地朋友有一些意见分歧,但也有很多共同点,比如我想绝大多数棋手不希望边角开局,不希望开局过散。

还有一点就是规则要简单,这个简单有多种含义,一是文字表述上要简单,二是棋手理解上简单,三是实战操作要简单。自由布局规则在这三个方面都满足,可出现的变化比现行规则丰富。

至于天元,在无规则的原始五子棋时,是没有限制天元开棋的,一直到日规时期也没有天元限制,只是人们普遍认为天元开棋对棋局未来发展是最有利的,才逐渐形成天元开棋的做法,这是约定俗成的,只是到了近期才把天元开棋写进正式规则中。因此我们认为,新规则应该不限制天元,但要让天元开棋最有利,使人们自然形成而不是强制在天元附近开棋的方法。

新规则在开局阶段的限制应该越少越好,但又不能随意开出天马行空、天女散花式的布局。这样,最好是规则技术限制,而不是规则条款限制。

[ 无尽 于 2009-12-27 12:19:22 时奖励此帖[金币加 20 威望加1]


#7 Re:谈谈顾伟国提议的自由布局规则 作者:行云流水 发表时间:2009-12-27 12:12:26

楼上问题的解答,自由布局规则之所以限制了前四手的落子范围,既是避免对局出现好像围棋那样的天马行空或在边角狭窄区域落子,失去了五子棋本身的特性,又是避免对局中在布局阶段就出现频频长考的局面,否则既会影响对局的观赏性和趣味性,也会降低大众对五子棋的爱好程度。

因为2、3、4子如果允许下在以第一手为中心的7*7的范围内,很可能就会出现天马行空,或者边角狭窄区域落子,由此产生上述的情况。


#8 Re:谈谈顾伟国提议的自由布局规则 作者:行云流水 发表时间:2009-12-29 0:50:34

第三是打破了只能下26种布局的格局。 一方面最大限度地保留了原有的技术成果,包括妖刀布局下的研究成果,只要两名棋手都有意愿的话,他们完全可以继续在现行布局规则或者妖刀布局的技术研究范围内行棋;另一方面,只要任意一方在前三手棋落子有变化,都将出现新的五子棋布局,从而向未知局面发展,极大地丰富五子棋技术变化。

对原文第三条作一修正,因为在讨论中同老顾就盘面的第2手落点,究竟是以第一子为中心的7*7还是5*5范围作了讨论,因此写的时候混淆了。按照自由行棋的规则,妖刀开局还是无法兼顾的,因此,对原文作一修改,如下:

第三是打破了只能下26种布局的格局。 一方面最大限度地保留了原有的技术成果,只要两名棋手都有意愿的话,他们完全可以继续在现行布局规则的技术研究范围内行棋;另一方面,只要任意一方在前三手棋落子有变化,都将出现新的五子棋布局,从而向未知局面发展,极大地丰富五子棋技术变化。

以上疏漏实在不应该,还请大家谅解。


#9 Re:谈谈顾伟国提议的自由布局规则 作者:行云流水 发表时间:2009-12-29 0:52:43

新规则在开局阶段的限制应该越少越好,但又不能随意开出天马行空、天女散花式的布局。这样,最好是规则技术限制,而不是规则条款限制。

很同意这一条,但是要做到这一条,不是朝夕之功,因此,在初期必然还是条款限制。


#10 Re:谈谈顾伟国提议的自由布局规则 作者:小帮帮 发表时间:2009-12-29 1:06:19

我非常支持新规则,爱好五子棋好多年了,这确实是我见过的最好的规则。比赛的实用性和高手间的交流非常实用

#11 Re:谈谈顾伟国提议的自由布局规则 作者:许相公 发表时间:2009-12-30 20:43:24


=======上图对应的爱五子棋谱代码如下,以便你拆解:========
f10j5i7h7i6

======================================================

请问这种开局算天马行空吗?

[此帖子已被 许相公 在 2009-12-30 20:52:11 编辑过]


#12 Re:谈谈顾伟国提议的自由布局规则 作者:行云流水 发表时间:2009-12-30 23:12:56

以上不还是同自由行棋规则吻合嘛,无非是手顺有所变化。

按照自由行棋规则,就是1-3,2-2或2-4,3-5,4-2或4-4,5-5。


#13 Re:谈谈顾伟国提议的自由布局规则 作者:励精 发表时间:2010-1-1 12:44:58

请教顾老师,黑1限制7*7,2、3、4限制黑1的5*5。

这个7^2和5^2的范围,有什么理论根据吗?还是感觉的最佳范围?


#14 Re:谈谈顾伟国提议的自由布局规则 作者:厦门小天 发表时间:2010-1-1 15:39:56

   限制落子范围最本质的目的是为了策略上的平衡。(不少限制落子范围的规则也有类似考虑)

   几年前,酷妞曾指出在第5手交换系列规则的一个BUG,就是行白4方只需要准备一个怪异白4以及后边的5,而另一方为了防御怪异的4,必须准备所有的4以及4后边的5,这样准备的信息量是严重不对称的,造成策略上的不平等。

   解决这个问题的最简单办法就是限制4手的范围,使双方准备的量尽量平等,这点被视为GLK规则公平的重要支撑。

   然而在这新规则里,必然能发现盘端参与的变化,这些变化量现在无从知道,但却足够让人提出疑问,它一定比旧版的规则好吗?


#15 Re:谈谈顾伟国提议的自由布局规则 作者:失落刀 发表时间:2010-1-1 16:16:52

期待多尝试各种新规则,并期望能尽快发现更满意的规则出来。

#16 Re:谈谈顾伟国提议的自由布局规则 作者:lijeki 发表时间:2010-1-1 19:27:16

既然限制了天马行空,或者边角狭窄区域落子,那么“自由”又从何谈起呢

#17 Re:谈谈顾伟国提议的自由布局规则 作者:行云流水 发表时间:2010-1-1 21:11:44

回16楼,这个规则的要义是“落子有范围、行棋很自由、五手可交换”,所谓的自由也是同现行规则相比。

回励精,你的问题小天基本已经回到了。

回小天最后的一问,确实,这是一个未知的情况,究竟如何必须让实践来检验,正如现行规则在确认的时候,大家也是觉得很不错的,但是随着科技力量的进步和大家的参与,现行规则的局限性逐渐凸显,这在思考之初是无法预知的,毕竟我们都是人,认识是随着认知的不断加深而变化的。

[此帖子已被 行云流水 在 2010-1-26 14:09:33 编辑过]

[此帖子已被 行云流水 在 2010-1-26 14:10:13 编辑过]


#18 Re:谈谈顾伟国提议的自由布局规则 作者:失落刀 发表时间:2010-1-1 21:16:32

现在缺少的是检查和验证这些新规则的平台。。。

#19 Re:谈谈顾伟国提议的自由布局规则 作者:行云流水 发表时间:2010-1-4 13:14:59

平台就是比赛。没有条件进行大规模的比赛,那么就局部小规模也可以。现在的条件比现行布局规则初期总要好太多了吧。