谈加秒制和读秒制

五子棋新闻


#1 <font color="red">谈加秒制和读秒制</font> 作者:我是裁判 发表时间:2010-3-29 20:49:57

可能大家在讨论比赛用时的时候对加秒制和到时读秒制的区别不是很清楚,简单介绍一下。

加秒制的概念已经在我的文章中阐述过了。所谓到时读秒制,一般是指在给与一定比赛起始用时(即第一时限,在本时限内可以要求完成一定手数或不要求手数),如果选手用完起始用时而比赛没有结束,那么从此时起进入读秒阶段,选手的每一手棋必须在一定的规定时间之内完成,如果在规定时间之内没有完成,则判超时负。一般读秒阶段分为30秒或60秒一手。

应该说,加秒制是从第一手开始,每一手增加的时间就显示在剩余时间上,就是说,棋种上剩余的时间是选手下一手思考可以使用的总时间,这是一种选手可以综合利用剩余时间计时方法。以每手增加30秒为例:如果到达极端的状态,例如30回合后一方的剩余时间为0.5秒,此时白方冲四,那么此时他走一手(31)则时间增加30秒,剩余时间变成30.5秒,而他思考下一手(33)只用了0.5秒,那么他此时的剩余时间是60秒。

读秒制是起始时间到达后,给与选手限定时间行棋的用时,要求选手在规定的时间内完成当前一手,即使选手没有使用完本手的规定时间,那么剩余部分时间也不会累计到下一手,下一手仍然是规定的时间。仍然以30秒读秒为例:例如30回合后黑方选手进入读秒,此时白方冲四黑方选手第31手进入读秒,那么他有30秒的时间来走第31手,如果他只用了0.5秒就思考完毕此手,那么他不应该行棋,而应该用剩余时间思考其他的局部,等到裁判读到28时在考虑行棋,落第31手,而如果32同样冲四,那么33手他还要重复刚才的过程,就是先思考其他地方,然后当裁判读到28时行棋。就是说他的思考永远是被打断的,如果他在度秒过程中行棋了,那么此手视作结束,即使他没有用完此手的时间也不会累计到下手。

无尽网友在评价“也说全国团体赛的用时”这篇帖子中谈到的问题是可能存在的,要解决这个问题就必须处理好X+Y中两者的关系。作为比赛的组织者在计算比赛时间安排时不可能考虑到每个选手的用时习惯和时间分配习惯,只能考虑每轮比赛相对使用的时间。一般来讲,X的时间不少于30分钟,少于30分钟的一般被认为是快棋了。我个人认为,对于国内的高水平比赛选用的Y值在30秒即为合理,而X值以30——60分钟为合理,如果是冠军赛则可以考虑X值增加到90分钟。

通过上面的比较大家基本了解了两者的区别。加秒制比读秒制对选手而言更加科学合理一点。这就是它被广泛应用,并流行的原因。

这里顺便说一句可能和本贴无关的问题:在目前国际上各棋种发展的趋势中,除去经典赛事或顶级赛事,几乎所有棋类比赛的用时都有缩短的趋势,这个和时代发展以及目前的生活节奏都有密切关系,在现今情况下,棋类争取更多人关注的方式可能是直播,如果让大家去华6小时或者8小时关注一盘棋的可能性变得比较低了,连围棋这样复杂的棋种比赛时间也在向半快棋和快棋方面发展。这个作为我们也是要考虑的。当然,不是说用时短就证明该项目简单,这两个是没有直接关联的。我个人认为除去全国个人赛或者冠军赛这样级别的国内顶尖赛事,或者高额奖金赛事,其他赛事适当缩短比赛时间可能是今后的趋势,也是智力运动会发展的趋势。 

[ 失落刀 于 2010-3-29 21:15:18 时奖励此帖[金币加 20 威望加1]

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#2 Re:谈加秒制和读秒制 作者:我就不信注册不上 发表时间:2010-3-30 3:15:38

至于思维被打断的这个说法,严格说来加秒制下也是如此,到最后阶段,时钟也是会提示的,一般是30秒的时候提示一次,10秒的时候提示一次,最后5秒时候逐秒提示。也就是说只要进入“时间即将用尽”的阶段,两种情况下,思维都是被打断的,不过是加秒制被打断的频率小一些而已。

而我所认为的加秒制比读秒制合理,还是在于某手棋没有用完的时间是否累计到下一手,也就是说读秒制情况下某手棋思考1秒落子与思考29秒落子,对于下一手,是没有区别的;而加秒制情况下,当前一手所剩余的时间是自己积攒下来的,自己的下一手是会因此而受益的。也正因此(读秒制情况下,前边用多少时间,对于后边没有影响),才出现了30手、60手的问题。

一个很让我困惑的地方在这句话“很多时候一步棋影响后面比较深远的发展,需时计算,否则下了就没有回旋余地了”,无尽老师竟然是因为这句话,反倒认为读秒制更合理了?

同样的30分钟+15秒/步,想长考的话,显然是读秒制才可能有更多的时间长考。比如第11步的时候长考,读秒制下允许长考的最大时间等于30分钟-前五步用时+15秒×5步,而读秒制下允许长考的最大用时等于30分钟-前五步用时,也就是说加秒制情况下的剩余用时等于读秒制情况下的剩余用时+此前各步棋补回来的时间。明显是加秒制更可能长考,允许思考更多步再下,下完之后慢慢检验,而不是下出来再看怎么样。

对于最后提到的缩短比赛时限是棋类运动的发展趋势,深有同感,现在的围棋、象棋、国际象棋等,也都显得艺术性有所降低的感觉,更多的是突出竞技性。翻阅了手头资料,第一届全国智力运动会中各棋类项目的比赛用时如下(除围棋读秒外,其它所有“+”均表示加秒制):

五子棋:90分钟包干(个人、团体),混团因H1N1变更为60分钟包干

围棋:60分钟+3次30秒读秒(团体赛、个人赛、青年赛、双人赛决赛阶段),90分钟包干(业余男子),45分钟包干(业余女子、双人赛第一阶段),10次20秒读秒(快棋)

象棋:30分钟+30秒/步(团体赛、个人赛),10分钟+10秒/步(快棋赛)

国际象棋:60分钟+30秒/步(慢棋)、25分钟+5秒/步(快棋),3分钟+2秒/步(超快棋)

国际跳棋:60分钟+30秒/步(百格个人赛、百格团体赛、64格团体赛),30分钟+10秒/步(64格个人赛),5分钟+3秒/步(百格加赛快棋),3分钟+2秒/步(64格加赛快棋)

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#3 Re:谈加秒制和读秒制 作者:无尽 发表时间:2010-3-30 9:12:28

关于加秒制的问题,我细想了一下,可能当时不自觉把它与不对等的读秒制基本时限比较了 也考虑了一些极端情况,但比赛用时规定了,一般也不会拖到最后

经过再思考,同等时限下加秒制应该是比读秒制更合理的

另外,关于缩短用时的趋势方面:

1、楼上当初也曾举智运会的例子,说智运会几大棋类比赛规格低,因此不算入等级分。

2、棋类竞技所体现的水平与用时肯定是高度相关的。像围棋、国象,它们貌似不是直接大幅缩短高规格比赛的用时,而是设立专门的快棋赛,国象还有超快棋赛,但这些比赛性质是不能与高水平比赛相比的。

当然一个项目要顾及专业性与广泛参与性,各层次比赛都应该有,一个参考做法是确定比赛的性质(规格),如看中华连珠网新闻常出现的日本A级赛(当然这里我只是望文生义),其他棋类一般全国个人、全国团体基本都是高规格的了,其实最简单从用时就可以看出,至于国跳也注明比赛是半快棋赛。

五子棋的现状大家都了解,很难向职业化棋类看齐,现在比赛本来就很少,至少也应该保留一些高规格的比赛,至于什么比赛则要管理部门费心了。智运会以后要四年一次,那么除了全国个人赛,团体就只剩全国团体赛了。

[此帖子已被 无尽 在 2010-3-30 12:07:49 编辑过]


#4 Re:谈加秒制和读秒制 作者:淡红的秋樱 发表时间:2010-3-30 12:14:23

现代围棋时间缩短的主要原因在于电视直播,电视直播带来巨大的经济收入能够大大促进棋类的发展。

五子棋在这一点上与围棋,象棋没的比。但期待组织者向这方面考虑,未来的比赛的重点也许不仅仅是参与者,还包括欣赏比赛的人。个人以为以往大型五子棋赛事的直播的确不尽如人意。如此下去五子棋比赛只会轮为少数狂热粉丝的游戏了。

当然如果五子棋的时限能够更有弹性,就能够更好适应各种组织工作。

时限是否能够像弹簧一样。在某个区间内工作,并能够显示出一定的规律。其本质到底是如何。期待关心用时的同志研究一下。又快又好并非不是可能,如何与参与人数,参与水平,取得平衡,得到更高的参与质量。或者谁能够说明,时限与其他元素的是完全不相关的。