我谈连换规则的历史地位

裁判&规则


#1 我谈连换规则的历史地位 作者:火把 发表时间:2010-6-13 10:38:33

我谈五子棋连换规则的历史地位

各位领导同仁以及关心五子棋的各界有识之士:

源于对五子棋这一祖国优秀棋种深深的爱和责任感,我写这篇文章,并恳请大家,仔细阅读并研究这个新规则,我希望您能对五子棋这个没有改变其技术本质,但是,对五子棋的技术变化量等具有革命性意义的探索性新规则表示支持。尽快安排一些实验赛进行检验(建议以成人比赛为主),并广泛听取广大参赛棋手和棋界广大人士的意见和感受(包括其他兄弟棋种,关注五子棋发展的领导和老师的意见)。

五子棋的连换规则,是五子棋规则的一次重大革命,作为五子棋的发明国,理应在五子棋规则方面,做出我们的历史性贡献,我认为连换规则就是这样一种革命性的规则。五子棋爱好者众多,但是,规则不完善不稳定是制约五子棋发展的一个重要原因,规则的完善和长期稳定,是五子棋得以更大发展的重要基础。

连换开局规则借鉴了戴晓涵老师的博弈规则基本原理,即开局阶段连走两子对方可以选择行棋权,由五子棋界著名推广人士孙立京老师创立。特别值得一提的是,孙立京老师在网上多年积累的励精连珠教室,资料丰富,可以说是国内历史资料最为丰富的五子棋网站。

连换规则具有以下几个重要革命性特点:

1、开局没有落点范围限制,能走出五子棋的全部变化。

开局没有任何落点范围限制,使五子棋的推广变得容易多了,五手两打,包括国际上目前采用的实验规则山口规则(即五手N打)包括其中人为限定的26种开局,为什么要三手交换,五手几打,为什么必须要走这26种开局等,是广大五子棋爱好者刚听说专业五子棋后,对现行五子棋开局规则感到很困惑和茫然的地方,连换规则从根本上解决了这一问题。连换规则不仅包含这26种开局,还将有更多的五子棋崭新局面出现。还有一点,一部分爱好者,认为五子棋第一步必须走在天元,其实这也不是必须的。五子棋的第一步,是五子棋一局棋的“根”,不限制第一步必须走天元,五子棋开局的“根”就可以在全盘进行选择,这也是五子棋规则发展的一个革命性举动,并将引起五子棋在棋界和大众眼里地位的根本性改变。由于变化量达到最大化,其变化量和复杂程度,我认为与象棋和国际象棋应该至少在一个数量级上,极大地增加了五子棋棋种的厚重度,使五子棋的定式量激增,需要探索的未知变化领域极大地增加(定式不会消失,只会大量增加,并不断淘汰一些旧的定式,这正是我们改革规则的一个重要目的)。彻底改变了目前我国采用的全国规则,主要靠背棋谱就可以在短时间内成为“五子棋高手”的弊端。有些五子棋人士,认为五子棋连换规则会使五子棋棋手下棋时感到茫然,比赛不知所措,这种担心其实是没有必要的。首先,高手之间的比赛,基本会走有研究的变化(以山口、坂田、那氏等规则变化以及衍生变化为主),谁也不敢轻易尝试新变化,除非自己有详尽的研究,否则那样贸然实战风险太大。相对高手与低手的比赛,即使走出了陌生变化,高手与低手面对同样未知的变化,低手想取胜也是难度极大的。至于,普通爱好者对普通爱好者,变化众多且随意也增加了大众参与五子棋的热情。上海五子棋人士提出的自由开局规则,也不错,已经很接近连换规则了,但是还是没有完全放开开局落点限制,从实际效果上,上海自由开局与连换开局几乎没有差别。因此,上海的自由开局对开局的那些落点限制就显得没有必要了,而且这些落点范围限制,实在为五子棋推广设置了人为的麻烦。至于,说所谓的天马行空和边角局面,其实,也是五子棋的一种变化,只不过,第一,它可能短期内不会成为主流变化,第二,一些人士觉得它不像五子棋了,其实完全是我们的旧有观念在脑子中的定势影响,其实,如果实战真出现了这种局面,不但不会让大家扫兴,反而会引起大家的新奇和关注,因为,它也是双方选择出来的认为平衡的局面,这一点很关键;一个事物要有所创新,一定我们头脑中会有一个逐渐接受的过程,我以前也是认为不能接受这种局面,甚至,对第一手离开天元,也坚决不接受。但是,随着我的不断反思以及冷静面对五子棋的未来发展,我发现这些真的都是自己原来长期传统的观念在头脑中的影响和作用。

2、包容一人一手的早期民间规则模式。

其实现行的规则没有了一人走一手的走法,使普通爱好者感到奇怪,也极不适应。连换规则包容了这一五子棋早期落子走法,应该说是连换规则的一个重要兼容。

3、包容目前一切新老规则的全部变化。

这是最令人兴奋的一点,五子棋规则不能挖掘出全部变化,必然导致五子棋规则未来的某个时候,还要进行规则的大幅度革新。但是,如果能走出五子棋的全部变化,就几乎不存在将来再大幅度改革五子棋规则的问题了。

4、无禁手和有禁手,都适用。

随着五


#2 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:火把 发表时间:2010-6-13 10:42:08

努力推广连换规则以来,得到了广大人士以及五子棋同仁的支持,谢谢大家对五子棋的这份责任和对我的理解。尽管还有一些,棋界人士源于传统定势或者各种原因的影响,表示不理解,甚至反对,但是,这更激励了,我努力推广五子棋连换规则的决心,因为我坚信,孙老师提出的这个规则,具有历史的先进性。心底无私天地宽!我不想从五子棋中得到什么,只是单纯的想让五子棋辉煌起来!因为我爱五子棋,推广五子棋的过程中,我经常被那些无私为五子棋奉献的人们,感动着!

#3 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:淡红的秋樱 发表时间:2010-6-13 14:49:20

不如去玩投色子


#4 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:越狱行辕 发表时间:2010-6-14 14:08:54

3楼的 我不明白这 和 投色子 有什么联系 ?请问你 懂这个 规则吗 ?不懂不要瞎说

#5 Re:Re:我谈连换规则的历史地位 作者:淡红的秋樱 发表时间:2010-6-14 16:24:52

引用
原文由 越狱行辕 发表于 2010-6-14 14:08:54 :
3楼的 我不明白这 和 投色子 有什么联系 ?请问你 懂这个 规则吗 ?不懂不要瞎说

你自己不就是一个不懂就说的人。既然这个逻辑存在,你又何以以此服人。

[此帖子已被 淡红的秋樱 在 2010-6-14 16:25:43 编辑过]


#6 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:许相公 发表时间:2010-6-20 8:56:40

这个规则出现的太晚了,倒退十年哪怕是倒退五年有这个规则,也不至于现在的情况出现


#7 Re:Re:我谈连换规则的历史地位 作者:小丸.net 发表时间:2010-6-20 10:29:34

引用
原文由 许相公 发表于 2010-6-20 8:56:40 :

这个规则出现的太晚了,倒退十年哪怕是倒退五年有这个规则,也不至于现在的情况出现


为什么呢?

#8 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:越狱行辕 发表时间:2010-6-20 11:24:31

我发现那式规则 也很不错 ,这俩个规则都很有前途,都是好规则 而且包容性强

#9 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:越狱行辕 发表时间:2010-6-20 11:29:55

不过那式规则有些可惜 不能够包容RIF 比如瑞星就完全不会出现了 ?有什么办法能够改进吗?再加一个三手交换?可惜又太复杂了些


#10 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:失落刀 发表时间:2010-6-20 18:21:18

许相公、刀魂、27刀等又回归论坛了,真诚欢迎。

[ 有志青年 于 2010-6-20 18:29:23 时花20金币送鲜花一朵]


#11 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:许相公 发表时间:2010-6-20 21:47:59

好久没来了,一直在忙着赚钱,现在工作轻松点,能有点时间上来了。

我的意思的是说,这个规则与 RIF 或者是山口规则相比并没有明显的缺陷,包容性很强,只是现在的棋手已经适应不了包容性强的规则了。


#12 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:松痕 发表时间:2010-6-21 8:25:37

换来换去规则。头都大了,迅雷的无禁一手交换不是很好吗?

#13 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:无尽 发表时间:2010-6-21 9:45:31

现在处于转型期

#14 Re:Re:我谈连换规则的历史地位 作者:励精 发表时间:2010-6-21 13:26:29

引用
原文由 松痕 发表于 2010-6-21 8:25:37 :
换来换去规则。头都大了,迅雷的无禁一手交换不是很好吗?

一、一子交换的规则确实简单,也能走出很平衡的局面。但有一个问题,就是五子棋的特点是个枝繁叶茂的树状结构,黑1就像树的根,无论有禁还是无禁,黑1周围都应该是有多个发展方向的,因此五子棋一般都从中心地区往四周发展的。而一子交换规则下,黑1将是从星位形成的环状地带开棋,就好像是在墙边种树,那么这棵树永远长不直,因为他只有一个方向的空间可以发展。

二、一子交换并不是最近才提出的新观点,早在1997年就由Ando Meritee提出了:第一手棋可以落在棋盘上任何一个位置,可以交换,第5手没有其他打点,并在2001年卡雷帕公开赛上试验,但仅试用了一次,就被他自己否定了。

[此帖子已被 励精 在 2010-6-21 13:31:44 编辑过]

[ 有志青年 于 2010-6-21 13:51:45 时奖励此帖[金币加 20 威望加1]

[ 松痕 于 2010-6-22 8:55:45 时花20金币送鲜花一朵]


#15 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:左伟光 发表时间:2010-6-21 16:01:59

连换规则确实不错,但从第一手就开始大可没有必要。变化的关键点主要是4和5手,所以,只有一次4和5的是否连换就可以了。

#16 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:许相公 发表时间:2010-6-21 17:04:49

五子棋跟围棋应该换一下,围棋用小棋盘,五子棋用大棋盘,因为五子棋的棋盘利用效率比其他的棋类低出太多,还想变化丰富,基本是做梦


#17 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:火把 发表时间:2010-6-21 23:43:55

五子棋,要想真正步入大棋种的行列,必须尽最大可能增大变化量,包容过去的各种规则。围棋之所以,变化无穷,就是因为变化量大。围棋取消座子,就是重大的历史进步,五子棋也到了实现重大历史进步的时刻了。感到头大就对了,如果我们认真学学围棋,也会有同样的感觉。这就是为什么围棋超一流顶尖高手也经常输给名不见经传的后起之秀,现在仍然有很多围棋变化新型不断出现的道理,因为对于人类来说围棋变化的大多数是未知领域,这是围棋被那么多爱好者痴迷的重要原因之一。五子棋也要这样,才是真正走上了令人陶醉的千古无同局的魅力世界!我今明年有一个任务就是争取寻找五子棋连换规则有较高奖金的实验比赛。


#18 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:火把 发表时间:2010-6-22 0:02:09

这样一至两次交换,全部实现了开局解放。除非对方愿意放弃选择落点,很难让另一个人提前准备开局。主要变化在4、5吗,其实前三手的变化更多。

#19 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:火把 发表时间:2010-6-22 0:44:41

前三手不限制落点的变化量非常大。如果我们脑子里只有26种开局,自然就会觉得前三步变化少,前三步不重要的感觉。当然,连换规则的前期,大家走26种开局的变化,会多一些的。以后就会开局创新变化越来越多了。连换规则虽然变化极大,变化量会让人觉得思维空间极其广泛,但是却特别容易理解和推广,因为它开局就是两种思想,连走两个子还是只走一个子,交换还是不交换。变化量最大,推广简单,包容性强是连换规则的重要特点。

#20 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:松痕 发表时间:2010-6-22 9:12:02

五子棋只要是平衡,无禁,先成五为胜。但前提要规则简单。连换规则可能平衡,但换来换去,不利于推广。个人觉得三手交换在棋类中已经是创造性的推出了。棋牌类还没有哪种采取交换的手段谋求平衡。一手交换其实已经很勉强了,换几次,就更难让五子棋之外的人接受。

#21 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:火把 发表时间:2010-6-22 14:13:38

确实,交换次数,太多不好。其实,你仔细看一下,就知道,连换规则,交换次数一点都不多。交换次数只是零到两次,最多两次,而且连换规则有我写的《我谈连换规则的历史地位》中的诸多好处。仔细研究一下,真的是目前见到的最好规则。为了五子棋的未来,请用心体会。

#22 Re:Re:我谈连换规则的历史地位 作者:励精 发表时间:2010-6-22 19:56:38

引用
原文由 松痕 发表于 2010-6-22 9:12:02 :
五子棋只要是平衡,无禁,先成五为胜。但前提要规则简单。连换规则可能平衡,但换来换去,不利于推广。个人觉得三手交换在棋类中已经是创造性的推出了。棋牌类还没有哪种采取交换的手段谋求平衡。一手交换其实已经很勉强了,换几次,就更难让五子棋之外的人接受。

多次交换和多个打点,确实不是好的主意。连换规则最多有两次交换,大多数情况下双方各有一次连走让对方选择的机会,这样谁也不能独自控制开局。如果不想交换,按原始五子棋一人一手则一次交换都没有,也完全符合连换规则。

俄罗斯的塔拉规则,前五手随时可以交换,最多有五次交换的可能,这样的规则我们很难接受。

日本的山口规则,第五手的N个打点,有N-1个无效打点,我个人也不喜欢。


#23 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:火把 发表时间:2010-6-23 9:17:06

交换不好吗。其实,交换是五子棋对世界棋类规则的重大贡献。围棋,现在贴目就不够科学。如果用上交换规则,这个问题就迎刃而解。我给围棋提出的贴目规则:落子前的黑方先提出贴目数, 落子前的白方可以选择这局棋最终执黑还是执白.这样比现在的固定贴目,就科学了。看得出来,你对禁手不喜欢。是呀,对于普通爱好者,禁手确实增加了难度和变化的复杂度,相信国家不久也会出台,大众喜欢的无禁手五子棋比赛规则,以满足五子棋普通爱好者的需求。其实,围棋的变化也很复杂,公众理解围棋技术,也有难度,但是正是这样才能体现出人类智力的伟大之处,世界超一流高手才有其公众瞩目人物的价值。

#24 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:木耳 发表时间:2010-6-25 16:06:59

围棋的贴目交换规则,百度五子棋吧里也有人提出过http://tieba.baidu.com/f?kz=739412728

#25 Re:Re:Re:我谈连换规则的历史地位 作者:儒释道 发表时间:2010-6-30 19:37:50

引用
原文由 励精 发表于 2010-6-21 13:26:29 :

二、一子交换并不是最近才提出的新观点,早在1997年就由Ando Meritee提出了:第一手棋可以落在棋盘上任何一个位置,可以交换,第5手没有其他打点,并在2001年卡雷帕公开赛上试验,但仅试用了一次,就被他自己否定了。

纠正一下:原文是 连珠的3手一次交换规则的前3子不受限制

2001 ( Karepa rules – offered by Ando Meritee 1997, after that we have had every year at least blitz tournament with such rules: first stones anywhere on the boards, possibility to swap, no alternative 5th moves, 9 players, 5 rounds Swiss)
1. Alexander Klimashin 5
2. Ants Soosyrv 4
3. Marko Pellikka 3

注意first stones这里的是stones复数,并不是第一个子,而是先行方的所有棋子(3个),这种断章取义的翻译实在是误导!欺骗!


#26 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:岑小鱼 发表时间:2010-7-1 21:38:42

思考了几天  感觉这个规则真的不错啊  很有意思 


#27 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:岑小鱼 发表时间:2010-8-2 20:11:42

刚把这个转帖到百度文库了...

#28 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:火把 发表时间:2010-8-25 10:34:30

好 希望尽早有企业赞助连换规则的高奖金赛!

#29 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:xr__ 发表时间:2011-2-11 14:06:25

连换规则:争夺第三手,有少量的定型优势。

这个连换规则我们无禁推广早期 早就研究过,就是当时的可+2规则 开局限5手的结果。


#30 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:火把 发表时间:2011-4-5 2:06:46

那没有继续实验,可惜了。其实,连换确实是有禁与无禁都适用的。这样有禁与无禁用一个规则(当然平衡局面是不同的),多好呀!

#31 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:皮皮虾 发表时间:2011-4-5 15:23:17

不论如何说,还是对规则作出改进,是为了五子棋更好的发展。顶一下。虽然,我对这个规则不是很支持。随便提一下围棋最难解决的,不是贴多少目的问题,而是,循环劫。

#32 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:火把 发表时间:2011-5-19 12:44:54

循环劫不是什么大问题,那也是围棋对局中极少出现的,可作为无胜负或者和棋处理。关键还是对局公平的科学性问题,也就是贴目或者说帖子问题。

#33 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:火把 发表时间:2011-5-19 13:13:19

其实,禁止全局同形再现,应该可以解决循环劫这个问题。但是实战短时间内很难判断,所以也接受和棋和无胜负的结果。

[此帖子已被 火把 在 2011-5-19 13:20:21 编辑过]


#34 Re:我谈连换规则的历史地位 作者:火把 发表时间:2011-5-19 13:18:16

“禁止全局同形”或者类似的“禁止同形再现”、“禁止同形反复”这样的说法想来最初不是专家的发明,而是在民间形成的。其动因是为了回答解释规定“打劫隔一手”的理由,因此时间一定很久了。也许产生打劫规则之时,就会有人以某种类似的语言表述过。只是围棋本来就没有成文的规则,而且“打劫隔一手”要简单和容易认识得多,因此被一般的下棋者忽视了。当1950年前后研究者有意识的提出这个原则时,目的则是为了解决循环棋,如长生、假生、循环劫等。比较全面而且富有成果的研究者是日本的池田敏雄。池田敏雄对围棋规则的研究是全面的,可以说他是自觉而系统研究围棋规则的第一人。不知道日本人为什么忽视池田敏雄的研究成果,主要也许是传统势力的强大,日本的围棋传统历来是轻视规则的,日本的成文规则是被吴清源逼出来的,至今仍然是不完整的,许多地方仍然要依靠规则中不述的惯例和棋手道德来解决。池田敏雄研究规则的另一个原因是他认识到日本规则有严重的逻辑缺陷,不如中国规则科学,他想改善日本规则,但他的改善的努力的结果却是不知不觉的把日本规则导向了与中国规则的靠拢,这样的研究结果显然不是日本人,包括他自己所满意的。因此池田敏雄的研究在日本几乎被遗忘了。这位围棋规则研究的先驱者去世已经三十年了。中国最早接纳了“禁止全局同形再现”的原则。据曹志林介绍,在1966年的全国围棋锦标赛的一盘对局中出现了循环劫,并按“禁止全局同形再现”的原则判打劫解决。这是围棋历史上第一次,也是唯一的一次,用“禁止全局同形”原则实际解决循环棋。但这次实践并不成功,因为循环一旦产生,似乎时时都在同形,让人眼花缭乱,要寻找、判断哪一方、哪一着同形该禁,实在是非常的困难。因此以后的中国规则一直既保持“禁止全局同形再现”的原则,又在实际上允许“和棋或重下”,这样一种状态。以至于人们,甚至于棋界包括专业棋手和裁判,都忽视了中国围棋规则中从来都有“禁止全局同形再现”的规定。再次深入研究这个问题的是应昌期先生,他对围棋规则的研究和贡献是全面的、重要的,甚至具有划时代的意义。他提出的“子空皆地、空属邻子”、“变穷打劫、除穷任择”使我们对围棋的认识上升到了一个新的高度。在循环棋上他发现了“劫分争搅”,比池田敏雄又更深了。并且提出了一系列循环棋例的判别方法,以可应用于实践。由于应氏杯世界大赛的举行,应氏规则也受到了大家的注意,应该说对应氏规则的评价,总体上说棋界是肯定的。但是对于他的循环棋规则的评价却不怎么样。比较普遍的认识是太复杂,难懂也难实施。而中国棋界对规则有研究的人士,如曹志林、华以刚、朱宝训和前辈邵福棠等,则提出了质疑,以“有眼三劫”为例,认为他的规则判法有误。陈祖源发表在台湾《围棋》杂志上的一系列文章是这次争论的代表,但遗憾的是应昌期先生没有接受大家的意见,1996年应昌期先生去世了,那一次争论也成了悬案。应昌期先生的失误在于他发现了池田敏雄的不足,即发现了“劫分争搅”,而因此他却怀疑以致最后抛弃了“禁止全局同形”这个正确的原则,而发明了一个“禁止变穷”来取代,从而走入了思维的歧途。2000年出版的陈祖源的《围棋规则新论》详细的分析了应昌期变穷理论的失误,并全面的解读了“禁止全局同形”的本质和实际。2002年新版《中国围棋规则》在对禁止全局同形的表述上采纳了陈祖源的意见:禁止着棋后使棋局回复到对方某一着棋前状态。而对循环棋的实际判法则采用了曹志林的意见,即坚持禁止全局同形的原则,但允许在赛前制订补充规定的情况下作和棋或加赛处理。从1988年规则的无条件变通到有条件变通,是新规则的一个进步。遗憾的是这一点并未为大家所认识。19棋《围棋天地》上陈祖源那篇因编者对长生的答复而引起的文章,就是希望大家学习、熟悉、尊重、执行中国围棋规则。由于围棋的极大的普及,循环劫出现的频率已经远比从前要高得多了,已经不那么稀罕了,这几年,出现或几乎要出现循环劫的实例,在重大比赛中都几乎年年都有。因此实际执行“禁止全局同形”的必要性已经很现实了,现在需要的是要有一个简单的便于操作的方法来解决循环劫。这个问题并不如想像的那么难,事实上你就把它当作一个劫来打就行了,只不过循环内着棋不算劫材。