浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行)
#1 浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：游戏人间 发表时间：2011-1-10 19:36:49
浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行)
2010年末，一个让中国五子棋爱好者欣喜的消息出来了。中国五子棋等级分制度出台，这标志着五子棋在中国的发展越来越趋向正规化。不过欣喜之余在观看了具体施行方法后，我又产生了一些疑惑，望能得到解答。
1：五子棋虽然在中国乃至世界发展时间也并不长，但是始终是棋类运动的一个重要分支。众所周知棋类运动属于脑力运动，这和体力运动的更高更快更强是完全不同的。往往是平淡中蕴含杀机，每一盘棋类对局都是在不断欺骗对手不断设计局面中前进的，而要想达成这样的内容就必须给予棋手充足的时间，否则和网游比手速和网速没有任何的区别了。但是现在出台的这份等级分制度却在与棋类运动基本的原则背道而驰。从以下可以看出：
（八）比赛用时的规定：
1.在计时计着制比赛的用时规则中，每局比赛每方第一时限不得少于60分钟。
2.“费舍尔制”用时的基本时间不得少于45分钟，每手棋加秒不得少于30秒。
上面引用了等级分制度的比赛用时方面的规定。我一直在思考这种比赛用时是让棋手用来填满棋盘，还是发挥水平用的呢？其实从这几年的全国性比赛就能看出，五子棋比赛的用时是越来越少，越来越趋向于快棋。甚至全国冠军都是快棋决出的胜负。棋类运动中一直有一个词叫长考，形容的是在比较长的时间内利用比较深入的计算来判断局面。这个是棋类运动不可或缺的一部分，在每个棋手刚刚学棋时应该都经历过长时间计算一个局面的情况。因为这样才能充分提高自身的实力。而做过棋类教师的人应该对这一点更有感触。一个不喜欢长考坐不住的学生往往都是不会有大的提高的。这也是琴棋书画为什么对人的精神境界有提高的原因。但是在上面的比赛用时上直接把这一切都否定了。基本用时最低时限只有45分钟，这是在提倡大家多思考还是提倡大家多锻炼手部的运动速度呢？也许按照这一规定以后棋类学习之中应该加入手速的锻炼了，也许会出现电子竞技中的手抽筋型棋手。这完全是在抛弃棋道。也许唯一能得到好处的就是裁判，因为不在需要长时间在赛场内了，多了更多的业余时间。因此我在这里恳切的建议棋院的工作人员能把计算入等级分的比赛用时修改成更长的时间，否则得到的等级分肯定是不真实的，将更多的加入人为因素而不是体现一名棋手真正实力的。这样也会促使更多的比赛是为五子棋发展而办，而不是为了办比赛而办。
2：第二个让我疑惑的地方是这份等级分制度竟然没提及计算起始的年份，那么在注册结束后开始计算等级分时究竟是从哪一年的比赛开始计算？我设想了可能会采用的几种方法：
1）完全按照该制度中提到的比赛规格来历数历年的比赛成绩统一计算，关于比赛规格的细则在下面。
第四条可计算等级分的比赛
（一）由国家体育总局、国家体育总局棋牌运动管理中心和中国围棋协会五子棋分会主办或承办的国际性赛事。
（二）由国家体育总局、国家体育总局棋牌运动管理中心和中国围棋协会五子棋分会主办或承办全国性赛事。
2）从首次注册年后开始计算，之前的比赛成绩全部不计算入等级分，但是这样就存在着完全否定过去的概念。比如曹东比如梅凡比如笔者本人。
3）从某特定年份开始计算，这是一种最偷懒的方法，相信棋院的工作人员也不会为了自己的工作轻松而故意采用这种方法。
真心希望棋院能够尽快确定究竟是从哪年的比赛开始计算等级分，并对参加等级分计算的比赛用时更加人性化，能够从更全面更准确的角度去推出第一份中国五子棋的等级分。
吴镝 20100110
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#2 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：厦门小天 发表时间：2011-1-10 19:41:13
沙发#3 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：屏蔽 发表时间：2011-1-10 20:31:47
比如以周年为单位的等级分计算，本来就是和你一年之前的成绩没有任何关系的，再说你就看现在论坛里的那份等级分，你举的那三位恐怕排名都不低噻？描述过去的那叫段位，是荣誉，描述现在的那叫等级分，是实力，没有什么会被忘记。［ 无尽 于 2011-1-10 21:17:09 时花20金币送鲜花一朵］
#4 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：我就不信注册不上 发表时间：2011-1-10 20:43:18
以我对等级分制度的理解，说说自己的看法：
第一个问题：比赛时限的问题不展开讨论了，这个规定的时限，是最底线的数字，而不是只能是这个数字，也就是说要体现出水准来，最起码的时限。另外，这个45分钟，是加秒制的起始用时，而不是总用时，只要双方走够60手，总用时就有60分钟呢，个人感觉这60分钟并非完全拼手速的，棋力肯定还是根本。君不见浙江赛120分钟的单方用时，可绝大多数对局（包括楼主本人）都是2个小时之内结束的。
第二个问题：计算起始的年份应该是注册之后的第一个年份，参看原文第十一条：等级分的申报，以前的成绩，显然没有“竞赛报告”，更不符合“两周内”的时限规定，自然没法计算。对于以前的成绩，也有一种方式，成立一个专门的评审委员会对以前的成绩进行评定，估摸着给定一个初始等级分（比如新级别的举重项目的世界纪录就是人为认定的，象棋首次公布的等级分人为评定的）。
［ 无尽 于 2011-1-10 21:17:28 时花20金币送鲜花一朵］
#5 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：三国老凯 发表时间：2011-1-10 21:04:51
右边的怎么看不到呢 ？刚想发到本地棋站#6 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：游戏人间 发表时间：2011-1-10 21:12:03
随便举个例子，艾显平连续两届全国赛冠军。那么在这两年的1小时以上比赛中，他的成绩是多少呢？随便例举一个~#7 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：无尽 发表时间：2011-1-10 21:19:35
还有一个建议，希望能逐步开放更多的比赛纳入等级分计算~#8 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：屏蔽 发表时间：2011-1-10 21:51:44
6楼啥意思……你的意思是说，由于有人在长时限比赛中用短时限取胜，所以不好计算初始登等级？#9 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：游戏人间 发表时间：2011-1-10 22:08:49
我在6楼用高飞举例只是说明45分钟的底线下的比赛并不能真正体现一名棋手真实的实力，棋类是运动不是游戏。如果是纯粹为了娱乐性或者观赏性而强制性改变棋本身具有的特性，那么比赛不如不办。记得看过一个电视剧叫手机的。里面的严守一被破改变主持风格感觉非常的悲哀。五子棋目前也面临这样一种窘境。也许在推广五子棋的时候都会介绍这是一种短平快的棋种，但是我想每一个喜爱这项运动人都不会这么认为。那么提高等级分比赛的时限底线正是对五子棋最大的尊重。#10 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：游戏人间 发表时间：2011-1-10 22:11:44
说这么多也许是我太理想化了，这个社会已经浮躁了，还总幻想有一片净土。这本身就是奢望。。。。。#11 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：厦门小天 发表时间：2011-1-10 23:17:09
6楼大鱼想说时间太短体现不出实力。另，浙江赛每人2小时的比赛确实有2小时内就结束的，但也不少2小时多的；还有一点很重要，没实战过的体验不出来也正常，有时间压力跟没时间压力下出来的棋，水平能一样吗？ 本人作为体力差的棋手，时间短其实更有利。但比赛若没法充分展示个人的实力，五子棋竞技水平想有所突破难。#12 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：无聊鬼大叔 发表时间：2011-1-11 7:23:53
大鱼对比赛的用时理解错了吧?
这个等级分的计算我的理解是快棋比赛不计入等级分的,上面两个规定应该是说比赛时间不得少于60分钟和加秒制度比赛时间不得少于45分钟和加秒不得少于30秒.
至于否定过去其实也没什么,或许可以补充下,把以前成绩好的初始等级分直接定2000和2200两个档次就是.
至于什么比赛计算等级分,我觉得是就这两条也实在太寒碜了,国际性比赛?呵呵!全国性比赛一年也就两三次吧?
我觉得完全可以加一个硬性规定,就是有一定规模的比赛,只要运动员有等级分的和高等级分的达到一定的比例,那么这样的比赛就应该计算登记分.
#13 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：行云流水 发表时间：2011-1-11 9:39:39
非常同意充分保证用时的意见。可惜目前乃至今后较长一段时间内，五子棋还不可能职业化。
由此联想到之前的一次戏言。强烈建议全国性赛事每方第一时限120或150分钟，第一时限用尽每方1分钟1步棋（这样应该基本保证每位选手有充分的思考时间了），每天只安排1轮对局，连续比赛5天后休息一天以作调整，9轮积分编排制比赛用时10天结束。
该项赛制出台后，不晓得赞成的人有多少，然后不晓得赞成的人中有多少人能够全程参加这样的比赛，也不晓得最终这个比赛的参赛选手有多少。
［此帖子已被 行云流水 在 2011-1-11 9:41:07 编辑过］
#14 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：十五道圣 发表时间：2011-1-11 18:56:12
吴镝多虑了，不论你今后是否参加相关的比赛，你的照片已经高高地挂在五子棋的名人堂上了。不必担心会被人遗忘。同意卓淼隽的后半段意见，引申为：1）比赛有规模并符合规则。2）棋手的等级分和高等级分人数足够多。3）比赛的裁判符合相应的规定。那么主办方可以提前向中国棋院提出等级分赛的申请。总之，一切按规矩办，中国棋院不敢拒绝吧！！#15 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：五子痴 发表时间：2011-1-11 19:25:43
象棋有胡司令，五子棋有吴司令。胡荣华称霸国象10年，吴镝一举震惊世界。提议，以后称大鱼（吴镝）为吴司令！#16 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：快乐天羽 发表时间：2011-1-12 13:34:37
历史是让人遗忘的。新政策的出台就是在推动历史的进步。#17 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：我就不信注册不上 发表时间：2011-1-12 17:31:08
其实这个时限规定虽然感觉偏少，但也有其积极的一方面：以后的全锦赛、全团赛之类的比赛，总不能不计算等级分吧？这一规定就标志着以后的全锦赛、全团赛不会少于这个用时了#18 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：松痕 发表时间：2011-1-13 21:52:58
五子棋的中村茂司令。日本的五子棋统帅。#19 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：慕容晓文 发表时间：2011-1-18 22:58:58
没有切身体会过大赛是很难深刻理解用时只有1小时和有2小时但只用了1小时的深层次区别的。
我始终认为每方的时限应长一些的，棋手的长考能力在一定程度上体现着棋手的水平。像我去年参加全锦赛的时候，基本上只能看3步，用时自然也几乎没有超过5分钟一步的，而我N年前却还数次在每方用时2小时的比赛中超时，或因快超时而败。因此去年全锦赛成绩很糟糕是显而易见的
但不可否认的是，随着比赛用时的缩短，棋手之间本身的差距在缩小，对于五子棋的推广来说也是有一定的帮助的。如果每次全国赛冠军不是曹冬就是朱建峰或者大鱼，我想可能有些棋手参与的积极性就会小很多，呵呵。
在目前全锦赛的赛制情况下，不到淘汰赛名单出来是不会知道冠军会在哪8个人中产生，而以往冠军会在哪8个人中产生，基本上在两天比赛结束之后就已经有眉目了。
凡事有利有弊，很多事情是对是错只有结果出来了才能知道，随着时间逐渐的推移，历史不断地更新，总会有真相大白的一天，呵呵
我们更多的是只能去适应，无奈地适应…………
#20 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：如霜 发表时间：2011-2-28 10:32:26
如果做好几个“合理”的时间规则选择，尽量联系全国的实战棋手，让他们投票，用反馈回来的信息来决定到底是时间加长点好还是短一点好，然后选择少数服从多数。我个人也偏向时间稍微宽裕一点。就QQ三手一那点时间下棋，我每次都到了最后最关键的时候也是计算最要命的时候卡在了时间上，本来是胜利的。可经过大脑狂风暴雨般的计算左眼球还瞄着读秒时间。3。。2。。。1。。鼠标一通乱晃点上一子，结果还是超时，那种气急败坏的感觉。真的。。有点想杀人
，当然了。我只是拿QQ下棋的时间来举个例而已。
#21 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：与郎共五 发表时间：2011-2-28 21:31:30
评司令似乎为时过早。多方面变数都很大。#22 Re:浅谈《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行) 作者：茗弈菜菜 发表时间：2011-3-21 12:50:03
不得了啦 公子哥拒绝屏蔽 还说屏蔽爆吧 贴吧大乱 救命啊 公子狗失心疯乱咬人啊 最新情况请关注五子棋贴吧 声援屏蔽 维护正义 行动进行中