爱五子棋网档案馆

    看了几天的回帖，大概做一总结。回帖中很多人对时间上对比赛的影响并没真正体会出来。现在设定的这个时间是根本无法体现棋手水平的，随便举个例子，贺启发在10年全锦赛上对杨彦希的一局，贺启发设置了一个很深的圈套，因为设计陷阱而把时间消耗的差不多了，而杨彦希并没有看破这个陷阱相对时间用的并不多。最后的结果是杨彦希中套了，但是获胜的却是杨彦希。而最终杨彦希取得了全锦赛的亚军，贺启发不知道名次掉到多少去了。

    在这里说点得罪人的话，国内目前大部分的棋手根本没有设计棋局的概念，很多人完全是强攻或者死防。稍微有点想法的就是能多看看外围，给自己留一些材料。或者进攻的时候持续性稍微强点。这完全是五子棋技术的堕落。大概翻了翻谱，现在很多对局和10几年前的对局除了在棋谱研究上深入了以外，棋手水平上的进步并不大。甚至有的人还退步了。就我个人举例，07年对黄宇峰，黄在明知道必胜的变化上杀我一个措手不及，但是结果呢，走到一个他没见过的防点混战下来最后我胜了，那么这盘棋如果换曹冬来，就算曹冬也没走出复杂必胜，但在黑优势巨大的情况下，我最好的结果也就是和棋。再举个例子，08年全锦赛对土豆，又是走进对手研究过的必败局面，结果呢最后又是我赢了。以至于顾伟干脆写了个帖子，吴镝的好运门还有多宽。其实真是我好运吗？到不如说是棋手的中盘水平不够还差不多。再比如我对段然蒲月我不会，但是结果呢？又是我赢了。这样的例子在我个人身上很多很多。相信在曹冬在贺启发在小天等等棋手的对局中体现的也不会少。

    上面写这么多例子都是在说一个问题，现在的棋手很多都已经迷失在各种比赛里了。真正体会五子棋中盘技术的少得可怜。而现在的赛制又给这样的棋手带来了很大的便利，比如高飞同学，09年10年双料全锦赛冠军，但是在时限每方90分钟的智运会上他的成绩是多少呢？我印象中是第11名吧。在时限2小时的浙江赛A组中，他的成绩是多少呢。第六掉组了。是不是反差很大？为什么很多人对五子棋不屑一顾，除了传统五子棋给人小儿科的印象以外，一个只下三四年棋的棋手甚至更短时间的棋手就往往可以取得很不错的成绩，这也是给人五子棋浅薄的感觉。那么事实上真的这么浅薄吗？为什么曾经我和吴昊曹冬小朱在国内比赛几乎全部包揽前几名？因为那个时候的比赛没有这么浮躁，而我们专注的更多的也是中盘技术，是对五子棋最本质部分的理解。再举个例子，智运会上新疆的聂宁对湖北的梅凡，虽然最后聂宁输了，但是我看了对局丝毫没感觉到梅凡的强大，最后梅凡的取胜也只是拣了一个漏。比赛后聂宁问了我一个问题，为什么他不下棋7,8年后现在五子棋的全国冠军中盘竟然只有这样的实力。这让我很无语。我和梅凡是好朋友跟聂宁也是，所以也不好说什么。但是这从一个侧面也说明了纯粹论中盘现在风头正劲的几名棋手并没表现出与之相符的实力。让人很难信服。继续举例，记得以前某日本九段棋手说过，名人战一盘棋要思考几百个图。那么让该人到中国比赛很可能刚思考一半超时了。。。这只是一个玩笑了~

    估计例子举的足够多了，那么这和现在的比赛时间关系在哪里呢？现在的比赛用时越来越少，那么棋手为了出成绩关注的更多的将是速度，而不是质量。短时间内看不出弊端，但长此以往中国棋手的中盘实力将越来越弱，最后初学者估计把棋谱背背，稍微能算个几步就能在比赛获得成绩了。最终五子棋沦为和电子竞技一样的纯娱乐项目。这就是我的担忧。也是完全从一名棋手的角度去思考的。

    当然从棋院的角度思考肯定不是这样的，设想一下由于五子棋比赛的门槛越来越低，那么普及力度必然越来越大，因为容易参与那么最后成为类似斗地主那样的全民娱乐也不是不可能。这从普及推广的角度来看肯定是有积极作用的。

    那么就不可能兼顾这两者吗？其实完全是可以的，设置等级分制度本身就是以后给某些大型比赛设置门槛，那么既然已经是有门槛的比赛了，为什么时间要求上还要向普及角度去靠近呢？这里完全可以把需要等级分参加的比赛时限设置高点，普及比赛的时限愿意多低都无所谓。这样就可以在做推广的同时不会影响到五子棋技术的进步，不会让大家因为时间的原因而去放弃五子棋中盘，何乐而不为呢？

顺便再说下肖斌对我前一个帖子的回复。我根本没看到关于比赛时间这部分为什么设置这么低的原因，其他的关于等级分方面的内容本身我的质疑就是很少的，最主要的就是建议提高进入等级分计算的比赛时限。

而另外一位朋友举了两个其他棋类比赛的时间来证明这个五子棋等级分时间的可行。那么举的例子很有意思，一个是1600分以下的比赛，那么请问1600分以上的比赛呢？或者是全国赛呢？另外拿象棋的九城置业杯来举例，那我也请问象棋的双方比赛用时是一样的吗？第一不是一样的，第二先手方也是给了1小时加每步加秒

［ 掌棋宣传员 于 2011-1-15 16:13:37 时花20金币送鲜花一朵］

［ 海湾浪琴 于 2011-1-25 21:24:09 时花20金币送鲜花一朵］

［ 岑小鱼 于 2011-2-13 15:52:16 时花20金币送鲜花一朵］

［此帖子已被 屏蔽 在 2011-1-15 14:55:54 编辑过］

懵懂状态，下棋的水平差好远。

只能看出。思考。。

［此帖子已被 圊籽 在 2011-1-15 15:41:58 编辑过］

对贺启发那盘棋下完之后我就承认了其实输的应该是我,至少单纯从整盘棋的局面设计来看是这样的,赛后我就不止一次说过,也许再给贺启发5分钟甚至3分钟,他就可以终结那个局面了.而我最后无耻的应用时间战术进行压迫性防守的做法是否有违我心中的棋道,也一直是我刻意回避不敢碰触的问题....

另外吴镝对于设计棋局的概念我也不只一次提到过了,可能只是说法不同.爱五子棋里有个帖子是我跟淡红的秋樱讨论关于现在的棋手不如老棋手基本功扎实的问题,其实当时我要表达的就是这个意思.几年前我在思考今后的比赛我该如何去准备的问题的时候,我就想通了这一点,并走上了吴镝所说的“现代棋手”这条路...那就是:放弃对中盘强大计算力的追求(对我来说也实在是太难了),改成对棋谱变化的独到生僻与深入的研究,通过精心的赛前准备来拟补自己中盘的不足.随即引发的结果是:今年对阵李一,梅凡,王烨林,曹冬,陈靖,艾显平时走的都是我熟知的变化而从容不迫应对潇洒自如;而对阵贺启发,朱建锋的时候走的是我陌生的变化而立刻露出了菜鸟的本质.如果的准备的足够充分,今年智运会再遇到贺启发,我相信一盘棋的彼此取胜机会基本还是相等的,但是如果改成我跟他10盘棋分胜负,我估计我就要杯具,20盘,30盘...越多希望越渺茫....

我写这些只是要用自己的例子替吴镝证明他写的那些看似荒谬或者说有些夸大其词的东西其实都是事实,一点都不为过,虽然出于对自身利益的考虑,我可能并不是质疑比赛时间的铁杆支持者,但是出于一个真正爱棋之人的良心,有些东西,还是希望人们能够深入思考一下.

［此帖子已被 掌棋宣传员 在 2011-1-15 16:56:57 编辑过］

［ 雪飞 于 2011-1-15 17:21:14 时花20金币送鲜花一朵］

［ 潇洒 于 2011-1-15 18:03:17 时花20金币送鲜花一朵］

［ 失落刀 于 2011-1-15 18:20:37 时奖励此帖[金币加 100 威望加1］

［ 华夏使者 于 2011-1-15 18:29:42 时花20金币送鲜花一朵］

直接晕倒，本来是关于等级分制度的讨论，又演变成关于比赛用时的讨论了（这个好像已经讨论两年多了吧…………），以下只说两点：

第一，纯粹的下棋，只是技术；而比赛，作为竞技运动，是技战术，即技术+战术；

第二，一项制度的制定，必须考虑其现实可行性，理想状态下的制度，只能是“废话”（必须承认，有些比赛，规程的制定可能完全是按照一个不懂棋的赞助单位的领导的意思来确定的，可是…………）。

最后澄清一下：我所举的两个例子没过多的意思，说白了就是单纯反驳楼主所谓的“其它棋种没见过这么短的用时的”，不想让大众被误导；另外，60分钟起始用时+15秒/步与45分钟起始用时+30秒/步差不多，虽然我更喜欢60+15

比赛用时如果可以加長的话当然最好，像上年温州赛那个用时我觉得是挺合适的，至於说国內只有小部分棋手体会什么是中盤技术就有点偏颇，每个人下棋的思路也不同，有些人就是强攻死防，但也不能说他们中盤技朮不行; 我也沒有设计中盤的概念，但可以说下棋久了， 就自自然然会领略到下棋的棋理，至少对於我來說，知道的定式很少，但我更愿意面对双方都不熟悉的局面，比拼双方的计算力。

但無可否认的，时间越充裕，棋局的質量越高，大局观强、计算深的棋手有优势; 时间越短，棋局質量越差，捡漏情況越多，棋感好、体力好、计算快的棋手有优势，这样各自各也有优势，所以如果要求所有大型的比赛也要设長时间的赛规，这样也許有属於后者的棋手也会发个帖投诉比赛用时太长了吧。

至於高飛同學，我前几天才去武汉跟他和他的兩个弟子一起集训了几天，在这不便透露他们的训練模式，但看到他们的确是除了定式研究之外也注重中盤技术、行棋思路，跟高飛下过几盤慢棋、十多盤快棋，明白到他的下棋思路就是 "每一步目的先是要让对方觉得难受，然后才考慮自己的" ，只能说每个棋手追求的东西不同，楼主追求的是中盤技术，高飛追求的是"让对方难受"，雖然风格不同，但大家下的棋同样也很具有观赏性。

［此帖子已被 天真無邪 在 2011-1-16 13:39:48 编辑过］

［ 潇洒 于 2011-1-16 14:12:35 时花20金币送鲜花一朵］

［ 掌棋宣传员 于 2011-1-16 17:33:59 时花20金币送鲜花一朵］

［此帖子已被 weigui 在 2011-1-16 16:38:40 编辑过］

关于比赛用时的问题，以前已经讨论过很多次了，这里不想再去应答，只是提醒大家要从整体来考虑就好。马上就面临明年的团体赛，如果我们采用每方120分钟起始时间，每手加60秒的比赛用时不知是否有助于大家的思考，比赛轮次预计9轮，比赛定于五一期间，所有准备参加的选手可以现在就协调自己的时间，比赛可以考虑按2-1-2-1-2-1安排，预计进行1周。不知有多少人能准时参赛，这个大家自己考虑。从这里大家再去思考比赛用时和比赛的关系。

另外必须要说明的是WEIGUI同志的观点让本人分外愤怒！！！！！！！！！！，好像比赛时间的缩短是因为裁判队伍为轻松所致！！！！！且不说去年全国公开赛在浙江裁判人员并不充足的情况下（能确保到场参加全部执法的含正负裁判长只有4人），面对9轮比赛、面对相互间的交接，裁判组没有任何怨言的完成了工作。再回到2009的全国团体赛，同样9轮，同样的时间压力又都是新的实习裁判不是一样要完成任务。回到第一届智力运动会，除了要面对裁判工作，还要在发生突发事件的时候进行应急处理，有一点记忆和良知的参与者都必须承认当时的组委会真正冲在前面的又是裁判。当我们据理力争确保团体赛开赛的时候，为了避免发生特殊情况，本来的12人队伍要分成两个部分，一组备用，而仅有的人员还负责网络直播！请问着他们的工作哪里轻松了？？？再说今年的个人赛，参赛的人都知道，每个组只有一个裁判员，这样的工作量是可想而知的，工作耽误了吗？河北的刘丽华父亲在家多次催促，是组委会强迫她回家看的父亲。超快棋虽然带有游戏的性质，但是当时的工作强度参加的选手都看见了，裁判组背负的压力，大家虽然不能理解，但是也应该能体会。从第一届全国邀请赛直现在，作为国内唯一一个参与了全部比赛的人我可以负责人的说，我们一直面临的就是裁判人员严重不足！一个人要当3个人、5个人用。因为我们没有钱，我们很多裁判是完全是奉献的工作。楼主参加了所有的9届个人赛，从第一届的2名裁判负责76人的成年组到2006年第五届邀请赛，胡佳杰个人单独支撑男子成年组、从2007年第一届全国团体赛6名裁判负责（含长）全部比赛，再到2010年全国个人赛5名裁判（含长）支撑全国个人赛。裁判的工作即使没有功劳和赞誉也不能容人如此评价！！！！！！！！！！！！！！！！

这里要再次强调的是，作为比赛的组织者，要考虑的不单纯是一个对局时间的问题，要综合起来考虑，我们都希望大家能有充分的时间来下好每一盘棋。但是当对局质量与项目的存在、比赛的合理性公平性、项目发展的必要性等发生冲突的时候，我们在没有选择的情况下就必须牺牲前者。世界个人锦标赛用时充分，有几个国家多少人参加，有多少人在关注？你下出了绝世妙局有能如何？必须承认的是任何一个项目在发展的初期需要的都不是高质量的对局，而是生存和发展。

楼上！难道不是吗？全国公开赛参与的裁判有几个？女子组老汤独挑，剩余的2个人（含陈卫忠，另一人记不姓名清了）管男子，本人编排，处理特殊情况，请问除了我们4个，谁是从头到尾都参与的裁判呢？我承认还有3个人，但是好像是轮班的吧！要把别人的话看清楚在发言。一共60多人，女子8人，男子58人，配置本来就紧张，这个有错误吗？至于直播，本人一直认为，能搞最好，但是前提是不能影响比赛的顺利进行。比赛的目的不是直播，更不是棋谱的公开，而就在比赛本身。就如同一所学校无论他的课外活动获得什么荣誉，如果他的教学上不去也只能被淘汰。如果比赛的轮次不合理、编排出现错误、判罚不够准确、成绩登记错误、最终名次不准确，即使你象全世界电视直播了又证明了什么？楼上在发帖时特别指出关于对谁服务的问题，并明确指出不能因为裁判的工作轻松而忽略棋手的感受，那么为裁判轻松会忽略棋手的感受呢？两者有直接关系吗？如果有那一定是笔者经历过的，要不怎会认为裁判轻松就会忽略棋手的感受呢？既然笔者经历过，那么请指出是哪次比赛为了裁判轻松而忽略了棋手的感受。如果没有例子，那么此说从何而来？同时，谁又能证明用时短裁判就轻松？楼上不要逃避，你所列举的前后因果关系不正想论证这一点吗？再说一点！裁判工作轻松有什么问题吗？我们经常在比赛结束的时候说，本轮次赛没任何问题出现，整体比较平稳，还算轻松。裁判的轻松与否关键在场内的争执处理，而非比赛时间本身。我相信，如果搞一个比赛，每方180分钟，每手加60秒，连续比赛11轮不安排休息日，那么崩溃的一定是选手而非裁判。本人一直认为当选手的技术水平和道德水准到了一定层次，那么裁判工作就应该是轻松地。这是比赛整体水平的体现。

再说一点。不承认是初级阶段那是不能面对现实的表现。一个项目正式开展不过4年，累计参赛选手不过千人，这不是初级阶段？一个项目不被认知需要普及，难道不是初级阶段？不要说什么世界冠军的获得，不要说网络的繁荣，看看我们的比赛，看看我们的基础层教学，有多少地区能办个超过50人的正规比赛？我们4届全国个人锦标赛的参赛人数累计还不如山东一次围棋业余段级位赛得人数多。思考一下吧！你出去问问身边的人什么是象棋、什么是围棋，估计大家能的说个80%，国际象棋、桥牌能说个50%，五子棋恐怕不好说吧！起步阶段就是起步阶段，各种规章制度需要完善，各种管理协作关系需要协调，明白的人至少应该知道一点，就连国际跳棋这个非立项项目都需要注册才能够参加全国比赛，而我们呢？这还不初级？我们有自己的协会吗？有相关的管理登记制度吗？有规范的相关教学普及材料吗？各地方有主管部门组织相应的比赛吗？你只能回答没有？那么你拿什么说不是初级阶段？就因为我们的软件使用的好可以去穷尽各个开局的变化然后说我们要改规则不然没得下了，这就不是初级？

顺便说一句，前两天听了个消息，我们国家的张帆获得了第一个卡拉多米的世界冠军！

        谢谢大家给予的关注，来看看回复首先感谢九指同学的支持，虽然按照你的话说你不是质疑比赛用时的铁杆支持者，但是你和我一样是热爱五子棋的人，这就足够了。

再来看“我就不信注册不上”的回复，其实从浅谈一文就应该看出我主要质疑的就是比赛的用时，如果偶尔个别的比赛采用这种半快棋那还无所谓，但是现在全国锦标赛已经这样了，还写进了等级分赛的标准里，那么以后任何比赛都可能改成这样短的。在浅谈和再谈里我都已经说明了的。所以对于你觉得话题转变了我也很不能理解。不能理解你的理解能力。另外再说下45分钟和1小时看起来只差了15分钟。那么你知道15分钟对于一盘棋一个局面会产生什么样本质的区别吗？如果你觉得没区别，那么我不想再和你探讨这个问题了。还有其他比赛没有这样短用时的，随便查了下围棋定段赛，我想这个和等级分赛应该差不多吧。采用45分钟的都是低年龄组的。所以这里我也很怀疑棋院这样规定五子棋的时间是把下五子棋的都当成低龄儿童吗？

再来看天真无邪的回复：其实你可以问问高飞，所谓的让对手难受这话是谁先提出的，N年前我讲课就是这么讲的，那时候还是在联众。所以你说的每个棋手追求的东西是不同的这本身就是不正确的。让对手难受是我们以前在初级阶段才追求的，那么棋手在进步之后这一理念早就已经是大局观的一部分了。并不是什么单一的风格。还有所谓的快棋是棋感好，体力好，计算快的棋手有优势，那么你还可以继续去问问高飞，在0405年的时候国内有四次电子竞技比赛，其中三次都是我冠军，还有一次冠军是朱建峰。我记得不错的话高飞应该是两次第三一次第二。这些都是以前的事情了，我说出来就是想说每一名棋手在初级阶段都是计算快棋感好的，而且论体力也没人比得过我。那么为什么我还质疑比赛用时。因为那都是初级阶段做的事情。当棋手渡过那个阶段必然要追求更高的东西，只有更高的要求自己才能突破自己。如果不想寻求突破大可以一直这样下下去。再说句比较大的话，可能很多新人都不知道。现在很多中盘的概念在国内都是我先提出的。试问如果不一直追求更高的棋道，这些能出现吗？所以我想不出会有什么比追求更完美的棋更好的风格。

至于伟鬼老师和肖斌老师的回复，你们争吵是你们的事情。但是我想问问肖斌老师，围棋假如没有那么多经典名局让别人看到它的高深和内涵，那么别人会去下它吗？还是说只是看到围棋推广的好才去下的？我不知道别人是怎么对五子棋产生兴趣的，我就是95年看到那威老师讲解的一个银月二打经典抓双禁才产生巨大兴趣的。现在全国经常比赛的这些人又有多少是因为五子棋推广的好了才来比赛的呢？我想很多都是因为五子棋本身带来的乐趣才参与进来的。那么我们想下的更好下的更有质量难道有错吗？能下出绝世名局绝对不是无用，而是大有用处。

再来看肖斌老师提出的赛制，这里很有意思，事实上我也知道在国内安排每方两小时的比赛难度很大。但是就拿您举的全团赛的例子。不知道为什么不拿个人赛来举例，因为团体赛本身就已经是脱离了个人价值体现的比赛，因为团体赛里有很多团队因素。而且团体赛的等级分计算和个人赛一模一样吗？我现在说的是等级分赛，主要指全锦赛或者智运会比赛。那么全锦赛一般都是10月2号到6号，这个时间没问题吧？请问假如每方90分钟，难道安排不下吗？如果能安排下那么为何去年的变成了45分钟，这样安排给人的感觉就是要逐年降低五子棋的比赛时间了。其实就算是从推广的角度来看这也不是有利的。因为别人会怎么看？觉得一个全国最高级别的比赛每方也只是45分钟，给人的感觉就是五子棋很小儿科。因为时间都不需要很多的。我不知道这对推广的好处究竟在哪里？

大概在上周四我电话接受了体育报的专访，其中谈到了五子棋带给我的乐趣，我说了这是一种精神层次的对抗，这种乐趣是简单的娱乐项目无法带来的。而且我举了几个思考一手棋就需要几十上百分钟的例子。记者也感觉这样的较量确实很有境界，能让人感觉到五子棋确实不是简单的游戏。那么如果按照这个时间来慢慢改变的话，也许几年以后不会再有人有这种乐趣了。那么五子棋还能带给我们什么？手抽筋吗？

喝了点酒回来看到这么多回复，有欣慰又痛心，欣慰的是绝对不是我一个热爱五子棋的在这么想，痛心的是很多人就看不到最简单的道理。或者看到了但因为某些原因不愿意去说出来。继续重申普及比赛可以有普及的比赛时间，专业的等级分赛时间如果也向普及角度去靠拢，那么就是在毁灭！！！其实两者可以并存。。。。。

［此帖子已被 游戏人间 在 2011-1-17 1:58:24 编辑过］

先纠正一个问题：现在版本的《中国围棋协会五子棋项目等级分制度实施办法》(暂行)里说到的45分钟并非包干制时限下的45分钟，而是加秒制时限下的起始用时；那个60分钟才是包干制时限下的60分钟。因而，恳请楼上把所有的“45分钟”的字眼替换成“45+30”，以免误导大众。

另外，我根本没有比较45分钟和1小时的区别，不是包干制时限下的45分钟和1小时，而是45+30与60+15的比较，彼15分钟与此15分钟自然是有区别的。否则，我好像也没法跟你再探讨这个问题了，只是出于以免误导大众而进行的提醒。

看来这个例子是不得不举了：第一届全国智力运动会象棋个人赛（慢棋）的用时为30+30，64格国际跳棋个人赛（慢棋）的用时为30+10

先说这么多，睡觉去，醒来再说

［此帖子已被 五子痴 在 2011-1-17 8:50:47 编辑过］

［ 岑小鱼 于 2011-2-13 16:36:32 时花20金币送鲜花一朵］

［ 失落刀 于 2011-1-17 16:50:07 时奖励此帖[金币加 100 威望加1］是0+1，不是别的意思哈。

［此帖子已被 失落刀 在 2011-1-17 16:50:47 编辑过］

就我个人理解，等级分规定的是时间下限，暗示未来的全国个人赛会顶着下限走，而作为全国赛只有45分钟+30秒很难接受。

我最早爱好五子棋不是为了将来能去比赛，而是因为我特别欣赏经典的对局，如果比赛对局水平平淡无奇，会有多少人会对五子棋感兴趣，又如何推广？

［此帖子已被 高飞 在 2011-1-17 13:36:26 编辑过］

［此帖子已被 高飞 在 2011-1-17 13:45:53 编辑过］

［ 我就不信注册不上 于 2011-1-17 14:16:55 时花20金币送鲜花一朵］

［ 行云流水 于 2011-1-17 23:15:15 时奖励此帖[金币加 100 威望加1］

引用：

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原文由 高飞 发表于 2011-1-17 13:33:56 :
不知道谈等级分要谈到我干什么，我得到过全国冠军，是有些运气。                                     瑞士积分制，是我最讨厌的赛制。理由应该多数人会明白，不多说。            至于说我浙江赛第6没比好，那我想问一下，吴镝拿过世界冠军后，09年浙江赛和全国赛都是接近30名的成绩，浙江赛是90分包干的。这个说明了什么？ 只能说明，比赛是靠发挥的，谁都有发挥不好的时候。               比赛限定时间没什么可说的，什么棋都有标准，如果说比赛为了高质量，那时间越长质量越高。                        比赛就是竞技，在相同时间下，别人能得到成绩就是别人的能力，有人慢棋好，有人快棋好，有人心理素质好，每个特点都是在五子棋里能体现出自己在比赛中的优点。                       什么棋都有快慢之分，道别的棋难也都是说，只有多少时间限制的比赛才能设置等级分吗？就算有的话，那也是那一种棋，五子棋有没有必要效仿别的棋的时间，那就是另外的话题。                                                                                                   我没看出来这个帖子出来的目的是什么。是谈五子棋不应该有等级分，还是说，必须要慢棋才有等级分，还是说全国锦标赛或智力运动会该改成什么时间？

［ 我就不信注册不上 于 2011-1-17 14:16:55 时花20金币送鲜花一朵］

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这个我要顶，不管啥赛制，再怎么偶然，连续两届全国冠军，也绝对不是只凭运气、机遇就能得到的，不敢说高飞老师水平是绝对第一的，但绝对是一流的。

说得大一点，人这一辈子，就是在有限的时间内活出更多的东西来，美妙的瞬间总觉得时间过得快，不大可能给你完全充足的时间去追求所谓的“完美”。最最XXX的例子，我们每天都在进行的睡觉，往往就是被闹钟叫醒的。棋如人生啊……

这么热闹的讨论,久违了!

赞一个先!

［ 梦婷 于 2011-1-19 23:46:40 时花20金币送鲜花一朵］

大家在相互理解的基础上一起讨论下共同关心的问题是好事情,前提是都不要有什么过激情绪,毕竟大家都是一个圈子里的,都是因为热爱这项运动才走到一起的,最终目的也都是希望五子棋越发展越好不是嘛,即使有争议也尽量试着理解一下对方的想法,多站在对方的立场上考虑问题,理解万岁!

另外弱弱的问一下肖老师:那个卡拉多米是什么啊?百度了半天也没搜出来,我还是挺好奇的~

［此帖子已被 掌棋宣传员 在 2011-1-17 18:02:29 编辑过］

［ 梦婷 于 2011-1-19 23:47:38 时花20金币送鲜花一朵］

总体来说，我偏向大鱼的观点，现在的五子棋现状在很多地区还是起步阶段，因此我们在操作的时候往往有一些过渡的策略，例如，比赛规则简单化一些，第一年无禁、第二年三手交换、第三年加五手两打，再比如时间上，第一年共用时，第二年包干，第三年延秒等等……

但！但！但！

这些应该是各地区在推广的过程中的地区做法，而不是全国做法，我想这个大家都同意，否则败坏了自己。

结合目前五子棋高手们的现状，我们是否应该在全国范围内给他们一个平台，而不是让他们借着浙江赛去过过瘾？

全锦赛，应该是国内最高水平的比赛，应该是！

可实际呢？发点牢骚，竟然有幼儿园、小学低年级的孩子参加！这还是全国锦标赛吗？

全锦赛，应该是一个标杆，一个初学者所向往的运动场，而不是谁都能来，谁有时间谁来！

我的中心思想：全锦赛谢绝儿童参加！不论你水平多高！全锦赛不是谁都能参加的！

嘿嘿嘿，围观。

不靠这吃饭，随他们咋搞。

-_-，其实等级分规定出来时候已经猜到了——比赛时间顶着下限走的。以后要别人问我五子棋大赛比赛时间多少，我要不好意思答了~~ 

就我个人感觉而言，历届全国赛下来，感觉最好的是03年全国赛，当时是90分钟每手加30妙，之后是04年，每方90分钟。感觉最糟糕的是首届全国赛，每方60分钟。

不论怎样，现在的五子棋的竞技性确实因为时间的缩短而增强了，尽管因为时间的缩短而导致棋的内涵更浅薄了。

不论怎样，我们都需要去适应新的环境。

游戏的规则是认为制定的，制定者未必是参与者，对于大多数参与者来说，只能是适应

其实这个45分每手加30秒，在实际比赛中和60分后读秒30差别不大，加秒和读秒从理论上来说，加秒更适合促进比赛进程，

对于比赛质量，相信以前90分钟的比赛中，90分包干，也是很多人出现个冲4，活3什么不挡，包干制的比赛，去年智力运动会出线了拍到双方都为0的事件，甚至在最后1分钟内有人棋子摆偏获胜这样的事情。所以有读秒或者加秒是必须的。有人可以接受60分钟包干或者60分加15秒，不能接受45分+30秒，我就不明白了。比较著名的慢棋高手曹冬，全国赛表现也不错。以现在的规则，五子棋每方两个小时，我相信和棋会加大很多。

这个帖子反对等级分是从比赛时间入手，给我看来，其实是为智运会这一个比赛而来的。如果智力运动会时间已经确定了，我相信这个讨论没有任何意义，可以从吴镝的回复中，看这个帖子其实就是想争取智力运动会的时间。

今年的智力运动会规则和全国锦标赛应该是一样的，个团体作战的机会小很多了，比较公平。如果觉得自己45分+30秒不适应，可以多训练一下这个时间。和等级分什么扯不上关系。

拆棋是艺术，比赛是竞技。拆棋过程中头大了可以歇一下再来，甚至睡个觉起来再拆也行，可比赛呢，没人管你的。作为竞技体育，至少冠军的评定是看比分而不是看棋局质量的。

等级分制度，是竞技体育的一种制度，与棋局质量没有直接关系。

另外，我相信所有参与、围观讨论的人都希望竞技与艺术能够并行，但理想与现实之间是有差距的……

希望之光浴血泪永生！

太多无奈，太多牺牲！

先驱如此，后来者何尝不是？

职业如此，业余者何尝不是？

自强不息，迎难而上，振兴五子！！！

时间短倒不是最重要的~~~最重要的是：轮到你下棋时，你就必须要憋着尿下了这个胜负手，再能去上厕所。

举例：09年全锦赛对周阳的一盘棋，混战很久后，轮到我落子了，长考了10几20分钟吧，然后举手，哥要尿尿。理论是几分钟后，肖斌老师硬是不肯，理由是怕哥躲在厕所作弊。哥说，你可以跟个裁判去看着哥尿尿嘛，理由是裁判人手不够~~

结果哥超时咯。

哦，哥要说的是，规定是死的。但我们的裁判大人，可以更人性化一点。

哥不知道哥以后会不会当裁判，哥也不知道肖老师的孩子以后会不会下五子棋~~

但如果哥当了裁判，您的孩子正好也下五子棋。哥可以保证，哥不会让他尿尿的。。

［此帖子已被 菜包先生 在 2011-2-5 18:15:21 编辑过］

楼上说的情况我表示同情。但是，规定就是规定。举一个抬杠的例子，如果你是发高烧，无法正常比赛，你是否会要求比赛延期？相信你的回答是否定的。作为棋手，在比赛中如何调节自己的时间是基本常识。我很奇怪，很多在其他比赛中非常正常的要求怎么到了我们这里就这么难执行，意见就这么大？我也发两句牢骚。原来大家提出的一些问题，我还愿意和其他棋种的裁判沟通一下，怕自己出现不合理或不准确的处理，如果了解一下人家处理标准和的判罚尺度，可能更心里有底。可是当每提到一个问题就被人家以不屑的口气回答时，我再也不想去了解了。对局记录是这样、对局时间是这样、赛场纪律是这样。我不知道今后还会有多少此类的问题。顺便再说一句，如果真的如您所说，选手的确无法坚持了，那么裁判组也会克服困难保证选手先去洗手间。但是，选手首先应该自己解决好自己的生活问题。我们明白一点，裁判应该有服务意识，但是服务首先是比赛本身，如果因为裁判保证选手去洗手间而导致赛场内出现问题，反而是对比赛的不负责任。另外，只要承办方人员能够协调开，还是愿意尽力帮选手解决您提到的困难。

［ 失落刀 于 2011-2-6 18:58:54 时花20金币送鲜花一朵］

人家不屑或许是你问的问题太简单.

作为裁判首先服务的对象是运动员.

我在这里发过一个帖,可惜你们裁判没一个来回答,我在这里很想再问一下你肖斌:首届智运会后手迟到者可以让裁判代按钟这个规定是否和当时的<中国五子棋竞赛规则>相符?

楼上的问题我来回复：

可能有三个或更多的原因导致你的问题无人回答：

1.比赛当值裁判长不上这个网，比赛的规则最终解释权在裁判长，他的解释只能他回答，如果是你的身上发生过类似问题，那么你应该看当时裁判长的解释。如果不服，可以退出比赛。（对规则的解释权在裁判长，这是最终解释，棋手无权申诉。在申诉一部分写的很明白，你可以看09版规则）

2.你发帖的态度和当时赛场的态度，使裁判长觉得他没必要回帖。这个要你自己去检讨。回想你当时对裁判长态度是否合适，发帖的出发点和措辞是否合适。

3.以你前面的回复，你的问题太简单，裁判长不屑回复。

4.其他原因。

不过我可以在这里以个人的名义回答你，不算做对规则的解释，只谈个人解释：

在智力运动会中的确出现了你所说的现象，而且还导致一位浙江籍选手，姓名记得不是很清楚了，他几乎是大闹赛场，在我的印象中过程好像是裁判（应该是小巫）开了他的钟，他不同意，然后和裁判说话的声音好像有点大，然后本人过去要求他们两个降低声音，不要影响他人。然后他向我提出后手方未到为什么开他的钟，我简单解释为——规则规定。当时他好像情绪非常激动，声音更大了，于是我找了裁判长说明情况，回头向他说明是规则中有规定的。他进而更加激动，而且情绪已经失控。随后裁判长到位出示规则，并就他提出的规则有前后矛盾的问题进行最终解释。他不服从，声音应经明显影响到其他选手，本人要求他控制情绪，他转而攻击本人，说的话有一定挑衅色彩，这里没必要重复。随后他被请出赛场解决，到赛场外他的声音更加高，以致后来赛场内选手仍然有意见，向裁判员抗议，裁判长被迫把他叫到离赛场远的地方继续解释。他对于规则中赋予裁判长的解释权给予否认。裁判长多次说明解释无效，最终只能给他最后通牒，要么服从解释，要么判负。他最后妥协了。裁判组考虑到不想继续增大事端，只给了他一个违例处罚，同时解决事情的时间由他个人承担。

这就是智运会赛场中发生的事情经过。如果你当时在赛场比赛希望他没有影响到你。如果影响到你了，我可以带他想你道歉。虽然是他的不负责任和冲动影响到了你和其他选手的比赛，但是作为裁判组在处理这个问题上的不果断也是有责任的。当时的处理比较寡断。主要是考虑到裁判组对规则的解释部分可能和大家的理解有区别，而且，作为全国最高级别运动会，裁判组不希望引起过多的纠纷，不希望因为这种小事影响他的整场比赛。否则，在有选手明确提出抗议的情况下，裁判组应该首先将其驱逐出场，因为他的问题已经不是简单的规则技术解释，而是严重扰乱赛场秩序，干扰比赛顺利进行！！！！维护赛场的正常秩序和安静。然后上报单项竞委会考虑是否对其和其所在代表队追加处罚。但是后来考虑算了，虽然仇老师当时非常不愉快，但是任然不想把这件小事闹大，影响后面大家的比赛心情，避免影响整个项目在整体比赛中的形象。这点我们是一致的。

回头来解释这个问题，规则中是否出现了问题呢？没有！

规则中第七条第四款中是关于比赛计时，原文基本如下：

4. 比赛计时：规定的比赛时间一到，应立即开动黑方棋钟，在对局过程中，应在每方行棋后按停己方棋钟，开动对方棋钟。棋手应用行棋的那只手按钟。棋钟应摆放在棋局开始时黑方的右侧。

明确说明了比赛开始后应做什么——开动黑方棋种！！！！同时强调了要用自己的时间行棋。但是关于棋种的位置考虑到场地和工作等诸多因素，有时候会有所改变。这一点只要我负责时，都是尽量保证，除非牵扯到靠墙的问题或通道无法合理安排是会进行棋种位置调整。

后面第五条是关于迟到计时的规定，原文大致如下：

迟到计时

对于你的解释是不能让人接受的.

你 说的比赛开始就要开动黑棋的钟,没错,这规则写得明白.但不是写在迟到计时里的规则,如果你把这规则一定适用在迟到计时里那也行,那么在迟到计时里

的"在比赛开始而对局者一方不在的情况下，即使在席的一方不行棋，对方不在席的表也要打开"这句话又怎么解释呢?这句话很明显的告诉我们,就是黑方不走棋也要打开迟到方白方的钟!

看来你作为一个裁判是不合格的,对竞赛的规则还没吃透.

如果按你所说的,也就是这竞赛规则前后的两个规定是互相矛盾的,如果这两个规定不矛盾的话,也就是' 比赛开始就要开动黑棋的钟'这个规定是不适用在一方迟到的时候.

你在上面所说的其实就是你对你们裁判工作的不给力而做的很苍白很无力的解释,就如你所说,迟到方的时间有裁判长统一计算,那他一个人怎么计算?他所计算的迟到时间也就看迟到者有没有超过15分而已,如果所有的迟到者全没超出15分他又如何一个一个去计算他们各自的迟到时间?这位仇先生是神仙还是超人?

还有你用生病和尿尿来做比较是比较弱智的,谁都见过长途客车火车飞机上有厕所的,可谁见过那上面配诊所的?

一定要落子后才能上厕所的规定就是最垃圾的!

［此帖子已被 无聊鬼大叔 在 2011-2-7 1:04:01 编辑过］

现在我终于明白为什么没有人给你解释了。因为你真的是属于你自己说的弱智。而且简直是无理取闹。连最基本的尊重都不懂。没有人回答你的问题，我做出自己的解释给你，你当然可以不接受，但是如此说话，简直就是垃圾的表现。对规则有意见或者对判罚有意见可以通过正常的渠道去反映，用不着在这里骂街，当然没有人能限制你。本人不知道你在五子棋裁判界的地位有多高，经验有多丰富，因为我仔细思考了半天，实在想不出裁判界有谁是这样弱智和没有基本个人修养、没有基本素质的，如果有，那么他应该被剔除！！！当然，可能你根本就不是裁判，也没有过基本的裁判经历，那就最好了。，因为至少你的无知可以有一个基本的理由了。那么你的无理将也可以被理解为没有基本的修养和素质，也可以找到被原谅的理由。

虽然我懒得跟你在说什么，举得例子不恰当我自己已经声明是抬杠，就代表不恰当了，不用你费心。但还是要给你补充一点基本常识：作为火车、长途汽车（车程足够长）、飞机，都是携带急救医疗药品的（可能你没坐过不知道，如果有机会坐，你可以问一下），短途的客车一般是在高速公路的加油站加油给乘客上厕所的时间。对于出现的特殊病症，不论是飞机、火车、还是长途客车都可以通过请示做临时停靠，把病人卸下然后继续行程。所以下次你可以要求裁判临时终止比赛，理由是——我要憋不住了！这个理由比较耳熟，好像幼儿园和小学低年级是允许随时上厕所的。看来你还是对此比较熟悉的。

很好很强大!

不讨论规则了,是因为规则不能再讨论了还是别的什么?

现在成了我的个人素质修养问题了,我修养不高我素质很低我承认了好不好?

我文化低素质不好并不代表我对规则的理解就不深,起码我自己认为我对规则的理解比你这个所谓的做过裁判长的裁判要深,而且深得多,你既然对智力运动会的规则不做解释了,其实你也就没必要再对尿尿的规则作解释的,其实你的骨子里就是认为对尿尿的规则还是有点道理的,对智运会的规则已经无法解释了,所以你抛开智运会的问题,就挑尿尿这问题来以避开这个智运会裁判出错令你们比较尴尬又令大家比较敏感的话题.

首先,必须在落子后才能上厕所或去外面吸烟这样的规则我在其他棋类比赛的规则中从没遇到过,如果你认为对,那就表示五子棋规则的于众不同.

二.我所打的比喻,只是说明人有三急是很正常的,所以火车也好飞机也吧肯定要有厕所,而突然发病是一种意外,所以火车飞机上没有诊所是很正常的,你的基本常识我还是有点不明白,我没说火车飞机上没有急救药品呀?你的这个基本常识我知道呀!不过对于你的好心我还是要说声谢谢.作为竞赛组也好作为裁判组也好你们要考虑的就是把三急这种很正常的事如何处理好,而你们这样的规定是完全没有考虑到棋手的感受,至于运动员突然发病该怎么处理不是你们裁判的问题,这是组委会的事.

三.事实胜于雄辩,无论是前年的智运会还是去年全国公开赛,我都没发现有裁判扣除后手方迟到的时间,这样的例子我本人就碰到三次.

如果肖大裁判长想继续讨论的话,还是先说说规则吧.

可以继续讨论规则。

首先说明的是：在全国比赛中多次出现因选手迟到而被扣除时间的先例，当然，前提是电子棋钟可以扣除时间，但是一般不会精确到秒，只取近似时间，以整分钟计算。这个如果认为有不合理的地方是可以改正的，精确到秒是可以的。对于没有扣除时间的情况我可以肯定发生过，而且可能不止一次，原因是多方的，有裁判的原因，有组织者的原因，有棋手的原因。可以明确的说，国际象棋已经解决了这个问题，我们可以效仿，今后对迟到的问题就可以简单解决了。

其次，作为参赛选手，对于自己的调节应该能够掌握，关于上洗手间的问题你提出的有一点可以被接受，而且前面我也已经说过了。如果真的选手无法克服必须立刻上洗手间，那么只要能解决陪同问题，就可以解决。同时我要指出的是，这只是应急办法，作为棋手如何协调好自己的个人生活问题，确保自己的比赛正常进行是非常重要的。当然一部分棋手协调的很好有一部分需要慢慢适应。

再次，规则明确规定，未经允许选手不得离开比赛区域。那么我可以简化掉——不谈上厕所和抽烟问题可以吗？就是要求裁判，只要裁判不允许，选手就不能离席就好，OK？这个没意思了。因为这里面不仅包括去洗手间还包括其他离席行为。目的不用细说，至于有人赌气说，上厕所你可以跟裁判呀等，那是没意义的，男选手、女选手都跟？让选手开着蹲位的门方便？你觉得可以接受吗？你觉得合适吗？我觉得从不赌气的角度讲是不合理的至少有侵犯**不尊重隐私的嫌疑。而且厕所够大还好，如果小呢？恐怕人都装不下吧。轮走方不得离席的主要目的是防止作弊，我想任何人都无法保证参赛人员不会有任何作弊的可能，这样保证也没有依据，就如同禁止带手机一样，明知被判负不是照样出问题吗？那么只能做到作为非轮走方如果作弊，那么获利的可能性要低，这个常识大家应该明白。关于这个问题我想没必要讨论了。因为大部分棋手都能够做到和理解，剩下的选手去调节自己的比赛节奏和生活习惯，出现特殊情况裁判组人性化处理就好。

再回到开钟的问题：首先是我前面说过了，比赛开始的计时要求是在前，比赛开始后开动黑方棋种是规则规定，如果对手没有来，那么裁判来开钟是合理的，裁判开钟的理由也说明过了。我们做一个假设，按照你说的，如果白没到，你来开钟，走白的时间，当白到来时他开你的钟，那么请问，在FISHER制情况下，白到来后按钟会增加时间，这个时间怎么扣除？你会不会再找这个理由？你还会指出，当时不是这个用时制度，那么请问即便你在裁判长宣布比赛开始后开钟，你的钟能否保证和裁判长宣布开始比赛的计时钟保持一致？如果你的钟比裁判长的钟早到1秒或2秒，这时候你肯定会提出超时，而迟到时限的宣布权在裁判长，你是否服从，如果你晚开钟1秒或2秒，裁判长宣布迟到时限到，这是你的选手刚好驾到，他的钟还没有到时间，他要求继续比赛你同意吗？如果你这桌没出问题，他到来别的桌，别的棋手是否会与你同样处理方法？当然你可以说这是抬杠，也可以把责任推给裁判和比赛器材，谁让裁判不视察好比赛器材，谁让裁判不能解决这个问题。大家都知道，不论怎么解决问题，总是有人会不满意的。那么简单的来说我认为，现行的办法是最不易出现争执的。那么就可以执行。更何况规则的解释权在裁判长，如果认为裁判长的解释有问题，可以通过正常渠道反应，该改正的改正，该处理的处理。为什么你没有走这个渠道呢？

还有，要提醒的是，最好谦虚一点，对规则的理解是一个过程，国内这么多从事过裁判工作的人每次比赛前都还要认真学习，你一个没有任何实践（至少没有全国比赛经验）的人就敢说理解的深？恐怕太那个了。毕竟规则的理解应用不是纸上谈兵。你可能比那么多资深裁判（暂且这么说）还要深，水平还要高？那只是你自己说罢了。自己说不好使的！！！！要别人说才好使。当然，在这里说说还是可以的。

你的问题我根本没有任何想回避的意思，只是觉得太累了，你说你的有理！当然，如果你不说你的有理那就没有争论了，我说我的有理，也很正常。唯一的区别在于，我有执法经验，你没有。你也可以说，我的经验算不了什么，我的水平也就那么回事.但至少有一点我表现的比你好，我只谈自己的认识，并没有把自己摆的高高在上，因为我知道裁判是一个需要不断积累提高的过程。你不是。那么这就够了。

我不知道你"在比赛开始而对局者一方不在的情况下，即使在席的一方不行棋，对方不在席的表也要打开,"这句话是怎么理解的.

我只知道这句话的意思就是无论在什么情况下,只要有一方到场的时候,那么就要打开迟到方的钟,不知道我这样的理解是对还是错?

请指教!!!

我理解的比你深就是这句话理解的比你深!如果你这句话理解不了的话我就是高高在上的样子你也没什么不舒服吧?

这句话的意思是：不论一方棋手是否到场，那么轮到他走棋的时候他的棋钟都要打开，如果需要用他的棋钟来计算迟到时限的话，那么即使对方没有行棋也要开他的钟。否则迟到时限计算会出现误差。例如：决赛中黑方已经到场，白方没有到场，那么黑方应该开表计算白方的迟到时限。这个没有错误。

再次强调：本条的标题是迟到时限，开表的目的是计算是否到达迟到时限。现在的比赛迟到时限是否到达有裁判长宣布并计时，选手的棋钟不在执行这个功能。

那能否请问你如何理解“比赛计时：规定的比赛时间一到，应立即开动黑方棋钟，在对局过程中，应在每方行棋后按停己方棋钟，开动对方棋钟。”

恐怕你也解释不了本条吧？

如果如此我们还继续争论什么？

另外在回答一下上厕所的问题，可能是我理解的错误，这里就当开个玩笑：小学的课堂是40分钟，中学时45分钟，大学是100分钟，这个好像我没有记错，学生都是中间不上厕所的（小学1-3年级可能会特殊允许，主要是考虑到孩子小，身体不要受到影响） ，那么我就举一个极端的例子（可能不合适）假设某棋手在对方落子前1秒还没有上厕所的感觉，那么从轮到他走棋的那一刻开始有了感觉，那么作为一个的成人，坚持40分钟应该可以，当然可能人的身体状况不同，坚持的时间可能有所区别，如果坚持不去，可能也会对对局计算出现部分影响，那么，为什么自己不能提前调节呢？当然我前面已经说过，如果确实影响到身体或者不能坚持，裁判组会进行变通，毕竟不能让大家在赛场里面出问题。但这毕竟是变通，如果能够自己协调好习惯，还是最有利的。

另外，自我感觉正确没有用，自我感觉高高在上更没有用。

对的,自我感觉高高在上是没有用的!

“比赛计时：规定的比赛时间一到，应立即开动黑方棋钟，在对局过程中，应在每方行棋后按停己方棋钟，开动对方棋钟。”这条很简单,就是比赛时间一到,就打开黑方的钟,这条已经被你们奉为金科玉律.那么如果后手方迟到由裁判代按钟,那么根据"在比赛开始而对局者一方不在的情况下，即使在席的一方不行棋，对方不在席的表也要打开,"那么根据这条规则是不是黑棋在对方迟到的情况下就可以不下棋也可以按钟,也就是说根据这条规则,黑棋在裁判代按钟后就可以马上按钟.

另外,既然裁判长对迟到计时作出和<竞赛规则>里不相同的规定,那么作为裁判长就必须在<补充说明>里对这个做出解释,然而有吗?

同样用你的比喻来打你的嘴巴吧!

"我们做一个假设，按照你说的，如果白没到，你来开钟，走白的时间，当白到来时他开你的钟，那么请问，在FISHER制情况下，白到来后按钟会增加时间，这个时间怎么扣除？你会不会再找这个理由？你还会指出，当时不是这个用时制度，那么请问即便你在裁判长宣布比赛开始后开钟，你的钟能否保证和裁判长宣布开始比赛的计时钟保持一致？如果你的钟比裁判长的钟早到1秒或2秒，这时候你肯定会提出超时，而迟到时限的宣布权在裁判长，你是否服从，如果你晚开钟1秒或2秒，裁判长宣布迟到时限到，这是你的选手刚好驾到，他的钟还没有到时间，他要求继续比赛你同意吗？"

这是你的假设吧?反过来,按你这么说,如果迟到的是先手方,那么后到的是否也要由裁判代按?显然现在的比赛是在裁判长宣布比赛后后手方就可以自己按钟了.按你的假设如果裁判长还没宣布弃权时间已到,如果后手方按的钟却显示先手方已经超过弃权时间又怎么办呢?其实你这个假设是不成立的,既然裁判长有宣布弃权时间的权利,那么无论怎么样就应该按裁判长的时间为标准,这是无可争议的,所以你以后不要用这种假设了.因为这问题不是后手方迟到就会出现的问题.

按你们现在规定的迟到计时,已经大大宽容了后手迟到者,也就是在比赛中,谁见过扣除过单方后手迟到者的时间!?如果先手方是在15分钟后开局,那么后手方就是迟到个10来分钟也不用扣除,或许你说有扣除,但迟到者在5分钟内你们扣除过吗?没有吧?或者很少有吧?如果你们不扣除迟到者的时间,那么也就是说裁判是在代替迟到者.

裁判也好运动员也好,遵守<竞赛规则>是最起码的,如果<规则>里没有或者不同的规定,那么作为裁判长在大型的比赛必须下达一份<补充说明>来解释,小型的比赛也必须在大会上口头说明然后解释,这是一个裁判长的责任!然而就这样一个明显和<竞赛规则>里的迟到计时的规定相冲突的规定,你们做到了解释吗?

“人家不屑或许是你问的问题太简单.

作为裁判首先服务的对象是运动员.

我在这里发过一个帖,可惜你们裁判没一个来回答,我在这里很想再问一下你肖斌:首届智运会后手迟到者可以让裁判代按钟这个规定是否和当时的<中国五子棋竞赛规则>相符?”

你还想要知道什么？而且说得很明白，裁判在白方没有来得情况下开动黑方的棋钟是符合规则规定的，这理由在规则里面是有出处的，而且由裁判开钟的理由也给出了基本的解释！你还想说什么呢？还要解释什么呢？

扣除时间是有的，而且是很正常的，如果出现了没有扣除的情况，那么我也说过了，可能有一定的原因，今后应将强注意，不知你还想说什么？还要解释什么呢？是要道歉?OK，那可以。

如果以前出现过没有扣除迟到者响应时间的情况，影响过你或者其他选手的比赛，这里说抱歉，今后这种情况应该避免。

还要什么解释？真的不理解你为什么在这个问题上如此下力？

难不成你曾经是受害者？不会呀！在我的记忆中，除去全国智运会上那个浙江棋手外，没有因此出过争执呀！你是因为当时他大闹赛场而受到影响才想搞清楚这个问题吧。那可以理解了。前面我不是给了你最基本的解释吗？但我觉得你除去要解释还应该先去谴责他，作为一个代表其所在省参加智运会的选手，在赛场内没有表现出最基本的棋德，不应该是做人的基本道德，对赛场内百余选手的利益于不顾，对年龄60多岁的裁判长没有最基本的尊重，对裁判长如此清楚的规则解释置若罔闻，而且事情发生后居然没有一点悔意，没有任何向受他影响的选手道歉的表示。那也不对呀，我已经带他向你道歉了。你的问题也回答了，你还要什么呢？怎么让我觉得你有点那个呢？

［此帖子已被 我是裁判 在 2011-2-8 7:50:58 编辑过］

又不讨论规则了?

讨论尊老爱幼?

我为什么要讨论这个问题?我为什么要如此下力?

那么我告诉你,就是看不惯你肖斌一副自以为是的嘴脸,一副没有担当的样子.

出现这样那样的问题就是你们裁判工作的不给力,甚至可以说包括仇庆生在内的你们是一群不合格的裁判!在这里道歉?为什么当时不在赛场道歉?

记得首界智运会第一轮比赛前的那天下午,那位被弄错成种子选手的女棋手和一位男棋手(现在想起这个男的应该是祁观吧)很是无奈的问我一个问题,

说是"错把冯京当马凉",问我可不可以向裁判反映情况重新抽签,(我们的很多五子棋棋手基本上没参加过什么正式比赛或者很少,以至问出这样一个很简单的问题)我说怎么不可以,你如果不想作为种子选手的话,那就要求裁判组重新抽签.

后来傍晚的时候,也就是你肖斌和我大大的争论了一番,当时有很多人在场,上海的葛凌峰.黄民城,浙江的陈卫忠还有几位说不上名字的女裁判,而那时

你肖斌为什么不道歉?为什么还要把责任推给整个组委会?还在那里一副振振有辞的样子!难道你们不是组委会的一部分?可惜做错了就是错了的,还好后来仇庆生有担待道歉了.

你既然讨论道德修养我也就这事跟你讨论一番!

我在这里要讨论其实是规则,还有要讨论的就是你们裁判为什么要作出一个和规则相冲突的规定而不加说明解释.

同样的规则,前面的一条可以优先,后面的那条就可以忽略?甚至抛弃!

［此帖子已被 无聊鬼大叔 在 2011-2-8 14:37:16 编辑过］

这个帖子本来多好啊！为什么越看越像在吵架！作为一个菜鸟，技术层面的讨论我不敢插言。就说后面这几个跟帖。

先说菜包先生说的比赛上厕所的问题。裁判如何决断，自然是根据规定，不会牵涉到个人因素。你最后说你若遇到裁判的儿子，一定不让他上厕所之类的话，你不觉得你很幼稚吗？把公私混为一谈，简直有辱你作为一个曾参赛者的身份。让不让上厕所，那是规定里早就写好的，不认同它你可以不参赛，裁判只是规定的执行者。打个比方，你如果因为你被考场不允许作弊而对监考老师产生情绪，那只能说明你的幼稚。说严重点，是对监考老师的侮辱。

再说无聊鬼大叔，实在对你无语，文理不通，词句混乱且不说，话里处处透出冷嘲热讽，一副高高在上，恨不能鞭尸而后快的姿态，我就想问你有这个必要么？这是一个讨论的态度吗？你讨论的很爽是吧，一副阶级斗争的样子，看看好一个贴子被你整成什么样了，快成个人专场了。简直文如其名。外人看见了是要笑话咱们的。

窃以为要想讨论，须放下立场，搁置成见，就事论事，不针对个人，不搞人身攻击。

搞了半天又来借机翻旧账，搞批斗了，无聊鬼，大叔。

［此帖子已被 隐藏菜系 在 2011-2-8 15:23:58 编辑过］

［ 掌棋宣传员 于 2011-2-8 16:34:20 时花20金币送鲜花一朵］

［ 小红眼镜 于 2011-2-9 19:32:24 时花20金币送鲜花一朵］

非常同意楼上的意见。

技术上的讨论，无论观点的对错，第三人肯定会从中获得启发。所以这样的讨论必定是所有人受益和喜爱的。

而现在被变质为人身攻击，58楼的发帖本意从讨论规则一下变成了为泄私愤。真是辜负肖斌的苦口婆心的解释。

都是喜爱五子棋的人，只是观点不同，有那么大的深仇大恨吗？以至于恶语相向！！

大家就此为止吧！！

［ 有志青年 于 2011-2-8 16:20:43 时奖励此帖[金币加 100 威望加1］

［ 掌棋宣传员 于 2011-2-8 16:34:40 时花20金币送鲜花一朵］