关于自由规则几个问题的讨论

裁判&规则


#1 关于自由规则几个问题的讨论 作者:逍遥行 发表时间:2011-1-26 2:24:46

关于自由规则几个问题的讨论

自笔者发帖借《五子棋规则简析》一文粗略阐述自由规则以来,收到不少关注五子棋改革问题的爱好者的回帖和电子信件。笔者稍微做一下整理,集中几个有代表性的问题做一下浅易得回答。不当之处,请各位指正。

        一、 自由规则可以适用于无禁吗?

答:完全可以。因为自由规则的一个特性 —— 普适性,即普遍适用于有禁与无禁、 19 路与 15 路、棋盘中央区域开局和边角开局、初级玩家和高段位玩家。正因为自由规则具备这个功能,所以才能不受人为的非理性限制所束缚。而实际上,广大的初级玩家(无禁自由开局)和中级玩家(有禁自由开局)都在实践着自由规则,只是他们没有意识到(可以交换,更利于自己的棋子)而已(前提是规则设置这个交换权利,无禁和有禁自由开局是自由规则的一种开局方式),这就好比一个人在走路,他要运用万有引力定律才可以,只是他没有意识到这个万有引力定律的作用。当然,他没有意识到和认识到并不影响他运用,如果他认识到了,那就是另外一个层次了。所以说,自由规则是从普遍实践中的棋局提炼出来的规律体系,再加以吸收和完善,形成于现在这个规则形态。

    二、包括自由规则和多打类规则在内,哪种符合传统的行棋理念吗?

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#2 Re:关于自由规则几个问题的讨论 作者:知布 发表时间:2011-1-26 13:33:06

不管在中国连珠网或这里,都有人提出此规则的缺陷,你总是回避对此规则不利的问题,另外,规则的平衡性不是几个有名的人认可就能决定的
怒我直言,我个人认为自由规则根本不可行,其开局平衡性或可下的变化上皆比上述规则还差,至于原因前人的回应已经说的很清楚,如果你真的想不通,那请你多花点心思研究一下五子棋

[此帖子已被 知布 在 2011-1-26 13:39:35 编辑过]


#3 Re:关于自由规则几个问题的讨论 作者:屏蔽 发表时间:2011-1-26 23:04:11

这规则很有意思

如果每方都有交换的权利,并且次数相等,那不就和没有一样?

甲:“交换。”

乙:“交换。”

甲:“???”

乙:“好了,现在执黑执白又换回来了,还是你走”

甲:“交……换?”

乙:“交换。好,现在双方两次交换机会都用完了,我看看……嗯,我执黑开了个黑必胜的局面啊,你投了吧。”


#4 Re:关于自由规则几个问题的讨论 作者:许相公 发表时间:2011-1-27 14:58:16

其实所有的规则都只有一个目的,让棋局的进程中多一些未知的变化,不是向现在这样从已知推导出另一个已知。下的长一些,复杂一些,未知的变化多一些,才是规则需要达到的目的,可是我们现在仅仅是把规则局限在开局,所以现在的五子棋没有中盘和由中盘形成的残局,仅仅是开局的不同阶段而已。

#5 Re:Re:关于自由规则几个问题的讨论 作者:逍遥行 发表时间:2011-3-2 17:37:45

引用
原文由 许相公 发表于 2011-1-27 14:58:16 :
其实所有的规则都只有一个目的,让棋局的进程中多一些未知的变化,不是向现在这样从已知推导出另一个已知。下的长一些,复杂一些,未知的变化多一些,才是规则需要达到的目的,可是我们现在仅仅是把规则局限在开局,所以现在的五子棋没有中盘和由中盘形成的残局,仅仅是开局的不同阶段而已。
可以说,“五子棋规则”几乎等同于“五子棋开局规则”。为什么呢?开局规则经历几个世纪的变迁,依然占据整个五子棋规则主流位置,开局规则对五子棋技术性影响太大了,决定了五子棋是否成为脑力竞技游戏的绝对因素,因此,对五子棋规则的改革,主要任务还是开局规则的改革。

#6 Re:关于自由规则几个问题的讨论 作者:逍遥行 发表时间:2011-3-2 18:04:09

百度网友简明了自由规则的表述:前5手内,双方交替下一子,从白2开始可交换,交换次数最多2次;白6开始按有(无)禁继续行棋至结束.

是否与原自由规则的表述——“假先方自由布黑1(不限于天元),假后方自由布白2(不限于离黑1最近的8个点),布完白2,假先方有权选择棋子颜色;布黑3的一方继续自由落子,不布黑3的一方有权选择棋子颜色;布白4的一方继续自由落子,不布白4的一方有权选择(如果交换次数未使用完)棋子颜色;布黑5的一方继续自由落子,不布黑5的一方有权选择(如果交换次数未使用完)棋子颜色,到此,开局结束,按有(无)禁规则继续。”同一意?笔者个人认为应该同一意,只是简明的自由规则表述更为凝练,原自由规则表述更为详明,仅此而已。

再次感谢各位五子棋人士的理解和支持,感谢广大支持自由开局落子,还原五子棋原有的最大化的技术变化量的玩家拥趸。另外,笔者会同希望五子棋繁荣发展的棋迷共同谴责那些蓄意诋毁自由规则和反对五子棋还原原有最大化技术变化量的素质低劣的人,五子棋的繁荣发展不会因为这些腐类群体而停滞,相反,在各地五子棋新兴力量的团结合力推动下,连珠将再度向中华贡献幽深灿烂的脑力竞技的文化财富!


#7 Re:关于自由规则几个问题的讨论 作者:屏蔽 发表时间:2011-3-2 18:51:12

地图炮……大家注意闪避

#8 Re:关于自由规则几个问题的讨论 作者:逍遥行 发表时间:2011-3-7 22:21:35

    为广泛探讨规则的需要,笔者继续就百度网友提出的问题和意见在此做浅易回答,希望大家参与对主题贴和相关问题的讨论

    一、百度网友:“那条我检验了,没有错误啊,对手先换的,我能换的次数比他多一次,他换不过我的,18L最后一句应该没问题。你的分析没问题啊,前面4个子,都不能换,我觉得这个规则唯一需要讨论的就是是否存在一个开局,黑棋,1,3,均保证黑必胜,但是白4防守后,黑5不存在平衡点,这样的开局,估计不存在吧?”

    笔者:最简单的例子就是,前3手都不交换,假先方开花月局,假后不交换,下白4防守,假先下平衡黑5。这是最自然和经典的不需要交换开局之一。至于白4,如果是极弱的防守,例如下到远离前4子的地方去,那就不管什么弱的黑5都无法平衡了。所以,白4正常防守后,是不存在无法平衡的黑5的。

    二、百度网友:“楼主说什么呢  哎 有禁手是源于无禁手现在还要再倒回去。。当然 五子棋 喜欢怎么玩就怎么玩呗 开心就行
何必老争有禁无禁呢”

    笔者:请认真阅读理解规则的含义,有禁和无禁都适应于规则,就像你今天喜欢吃白菜,明天你喜欢吃青菜一样,根据自己的胃而选择,也像萝卜青菜,各有所爱一样。明白吗?

    无禁无交换的自由下子规则,已经充分满足了初学者、初级玩家的需要,原始规则承载的功能是以娱乐为主,不以竞技为主。职业化规则以竞技功能为主,以娱乐为辅,因此原始规则和职业化规则适用的五子群体不同,至于有禁无禁,笔者仍然支持主流思想,那就是无禁并不是娱乐化、非竞技化的水平不高的规则,而是昭示五子棋回归到本源上、正态上的信号,现阶段坚持与有禁并存发展就是正义思想在无禁五子棋上的积极反应。

    另外,笔者提醒某些未读懂规则含义就乱下结论的人:请认真阅读体会规则的思想含义,规则是个理论架构,文字是表述规则的思想内涵的,且有助于加深理性分析,而要深入对规则本质剖析就要就需要借助观察力、思维力和想象力、分析判断力、记忆力等来辅助认识了,所以,多多动起手来,不但要参与规则文义上的讨论,更多的是要对规则的逻辑形态加以考量和审视,得出的结论才可以拿出来跟大家辨析。

    三、1.百度网友:“RIF规则的前三手由一个人包揽,为什么?从来没有见过一个棋种前三手由一方连下的啊。。。。不解中。。。。
现在有人居然推广什么山口规则,更是稀里糊涂的,不知道这还是不是棋的呀,一人居然连下10个棋子~~~~
某些中华五子人也太媚日了吧,日本人推出的规则就是好的吗?~~~~~~~~~~不重视对自己对五子棋规则的独立研究,照搬,活生生拿来,悲剧了中国五子棋的发展~~~~

    看好自由规则,一个人走一子,好入手,最受益的就是初学者了,希望自由规则可以颠覆日本人推出的腐朽规则,啧啧!~~~~”

    2.百度网友:“现在的游戏大厅多数人更加喜欢下无禁的简单的规则,如果游戏开发商采用自由规则可以分为普通房间(无禁无交换)和竞技房间(有禁或者无禁,但可交换)的设置,那么就没有烦人的N手交换,N手N打了,弄的初学玩家满头雾水,不知所云”

笔者综合回复:的确N打和N手交换等等规则都以牺牲棋的合理走棋观念为代价,这样的规则怎么下都是破坏了棋的内涵和本质,破坏行棋的正常秩序,所以再怎么强行灌输也是得不到爱好者的人心的,这个要跟国内某些自认为水平很高的棋手的思维定势有关,不管是RIF规则和山口和类山口规则,都是日本人在五子棋发展过程中遇到阻碍的时候,在地缘劣势(国土小,人口多)引起的自卑、迷惘的心理的冲击的时候,在夜郎自大,关门自闭研究的时候所造成的不良影响而“不得不”推出的规则,而随着“日本籍”规则的推广,越来越多的爱好者普遍的指出这些规则存在的问题,然而令人失望的是,国内多数棋手漠不关心这些已经严重的断裂了五子棋真正需求的供给问题,什么问题?五子棋需要爱好者,广泛的爱好者!试问,上个年代中期立项以来,日本籍规则禁锢下的五子棋扩大了多少爱好者群体?
    不过令爱好者感到欣慰的是,众多爱好者拥趸还是无私地致力于五子棋的普及工作,在推广的过程中,吸取了他们对五子棋规则修改的建议和意见,从众多的修改规则的提案中还是可以发现可行方案的。但是,这些可行的方案(也许是朴素和粗糙的)好比“掌握在少数人手中的真理”(是不是真理,需要严格论证并深入实践检验)一样,往往会在提出的初期,遭受受到日本籍规则定势影响的人的反对,甚至诋毁。当然,这可以用“前途是光明的,道路是曲折的”这句话继续坚定信心,努力做好普及推广,以五子棋健康发展至上,以普及五子棋至上,以发展成果惠及最广大五子棋爱好者至上等思想意识来对待五子棋。
    五子“革命尚未成功,同志仍需