五子棋目前根本没有一个合理的规则

裁判&规则

#1 五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：游戏人间 发表时间：2011-3-7 19:48:49

有的规则看似简单有效但是经不起深入推敲。有的规则确实能做到一定的合理程度。但是繁琐的定义又限制了规则的推广。

难倒这么多人都找不出既简单有效，又易于推广且有生命力的规则吗？五子棋的悲哀

#2 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：岑小鱼 发表时间：2011-3-7 20:59:07

先推广  热爱到一定程度的人 估计会自发的去了解合理的规则

#3 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：没定式随便下 发表时间：2011-3-7 21:28:19

五子棋最有趣的是在中盘，前15手分输赢的基本上是输在了开局（棋力相当的情况下），开局必须要平衡，变化不能太少，同时还有简单易懂，简单易懂才能很好的推广，要制定出这样的规则很难。

#4 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：庞德 发表时间：2011-3-7 22:46:43

19*19了。一盘时间能达四个小时了。各省都有一定数量的实力棋手了。。。。。

#5 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：雨过云舒 发表时间：2011-3-7 22:58:00

国际象棋和围棋的规则成为现在这样，是因为开局理论有了质的飞跃。

国际象棋有段时间曾是开局阶段是双方任意摆成一个局面，然后才开始正式对局的。

是不是我们对开局理论还探索的不够呢？

#6 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：许相公 发表时间：2011-3-8 18:35:41

看了楼主最近发的两个帖子，忽然觉得这个ID可能被盗了。

#7 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：掌棋宣传员 发表时间：2011-3-8 20:38:49

2年前从30多个规则里选出山口的那次活动的时候,当时新规则层出不穷,我就想掺和一下来着.幻想着研究出一个完美的规则起名叫:九指规则,然后推广出去并被大家所接受.但是真的深入研究了才发现有多难,这么多年过去了,想法是不老少的,可惜真的没找到一个完美的...等待高人出现吧~

#8 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：蓝天蓝 发表时间：2011-3-8 22:20:43

五子棋规则越简单越利于推广

#9 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：与郎共五 发表时间：2011-3-9 9:46:55

心动不如行动

#10 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：我就不信注册不上 发表时间：2011-3-10 3:14:21

同意六楼，至少现行RIF规则，在行棋规则等方面的复杂程度逊于其它所有棋种，比如国际象棋的过路兵、升变、易位，象棋的棋例，围棋的全局同形再现、盘角曲四、数子、数目，国际跳棋的升变、巴西规则、俄罗斯规则。

就个人了解，规则最复杂的当属象棋，什么两打一还打、捉无根子、过河兵价值浮动，五子棋的RIF与之相比纯粹是小巫见大巫，因而我认为，说规则的复杂程度影响了五子棋的推广，完全是谬论。

#11 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：我爱江俊男 发表时间：2011-3-10 8:57:57

对五子棋推广最大的限制是 大众的观点认为：五子棋是一个不成熟，不高雅，上不了正式场合，小儿科。

然后是，推广的人数少，推广力度不够。连QQ游戏，里面的五子棋规则都是如此不成熟，何谈推广？？如果通过在QQ游戏里面下五子棋可以赢欢乐豆，估计下五子棋的人会增加很多很多（当然这只是开一个玩笑）。。

其次，规则的不一致化，假设一个新手在下无禁五子棋执白总是输，他是否会对五子棋失去兴趣？这个不是规则的问题，是他根本就不知道五子棋还有禁手，交换，5手2打的规则！！是规则的不一致性，导致其即便知道了有这样的规则，也懒得去学习。而不是rif规则本身很难理解！！

最后是，目前五子棋国内没有一个足够权威的机构，**或者“官方”不够重视五子棋的发展

#12 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：许相公 发表时间：2011-3-11 19:19:54

五子棋推广不出去的原因在于大量用软，跟规则没多少关系

#13 Re:Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：我爱江俊男 发表时间：2011-3-11 20:06:05

引用：
原文由 许相公 发表于 2011-3-11 19:19:54 :
五子棋推广不出去的原因在于大量用软，跟规则没多少关系
搞笑，QQ五子棋游戏里面用软的人数绝对不超过10%。如果你认为10%的数量算是大量的话，那就是你和我对大量这个概念上里面有偏差

#14 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：我是西安人 发表时间：2011-3-12 14:23:15

没有就努力呗，总有一天会有的

#15 Re:Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：许相公 发表时间：2011-3-12 18:38:12

引用：
原文由 我就不信注册不上 发表于 2011-3-10 3:14:21 :

同意六楼，至少现行RIF规则，在行棋规则等方面的复杂程度逊于其它所有棋种，比如国际象棋的过路兵、升变、易位，象棋的棋例，围棋的全局同形再现、盘角曲四、数子、数目，国际跳棋的升变、巴西规则、俄罗斯规则。

就个人了解，规则最复杂的当属象棋，什么两打一还打、捉无根子、过河兵价值浮动，五子棋的RIF与之相比纯粹是小巫见大巫，因而我认为，说规则的复杂程度影响了五子棋的推广，完全是谬论。

其实我认为行棋规则是用来限制变化的，不是用来增加变化的，如果没有上述规则的存在，围棋等棋种的变化可能会更多一些。等五子棋真的有了那么多的变化之后再去用规则限制它也不迟。

#16 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：五子痴 发表时间：2011-3-15 18:01:49

建议举办一次“理想规则论坛战”大家可以先讨论出一个看似合理的规则，然后在论坛战里推敲、检验。久而久之，定能找到一套公平合理的方案，来引领五子棋的进步。

［ 与郎共五 于 2011-3-15 20:51:24 时花20金币送鲜花一朵］

#17 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：皮皮虾 发表时间：2011-3-16 17:50:37

其实，现在的一手交换就是很不错的规则。可以说是易学难精。只是他没有了中间开局。

如果要用中间开局，可以用这样一个规则，就是黑棋不能在天元下子，白棋可以。双方都没有禁手。最后，天元那点，黑棋可以不下，就可以和棋了。

这个规则，有的人一看，可能会说黑棋会必胜的，原因是黑棋在禁手中，禁三三，四四，长连都会必胜。更不用说你这个只禁一个点了。但有时看到的和实际的却有很大的不同。

如果我用另一个方式来说这个规则，也许你又会认为白棋有利。如果是白棋先在棋盘的天元处下半个子，这半个子相当于白棋在那里预订了一个位置，黑棋是不能在那里下子的，而白棋可以随时在他认为需要时在那里补上那个子。这样这点对黑棋来说是一个阻挡的子，而对白棋来说那只是个空点。对白棋其他的子没有连接作用，也就是没有进攻的作用。这就是半子，我们知道，棋盘上的一个子有两个作用，一是防守，阻止对方成五。二是进攻的作用，和自己的子连接成五取胜。而半子就只有防守作用，没有了进攻的作用。半子也叫虚子。

对这个规则，开始时，我设计的是，黑棋在取胜之前不能在天元处下子。（如果黑棋在天元处下一个子，能立即形成连五或长连时为黑胜。）白棋是没有限制的，这样黑棋还可以在天元处有个解禁的手法。

后来取消是受六子棋规则的影响，致于那个更合理还是要实践了才能知道。

［此帖子已被 皮皮虾 在 2011-3-16 17:52:07 编辑过］

#18 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：屏蔽 发表时间：2011-3-17 0:41:57

 其实我觉得一手交换没发展起来是有某些……原因的……

［ 掌棋宣传员 于 2011-3-17 11:00:31 时花20金币送鲜花一朵］

#19 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：牛牛 发表时间：2011-3-17 9:24:43

规则对于推广来说不是问题,任何简单的规则没有媒体的宣传也不可能得到普及.任何复杂的规则只要有媒体的宣传和包装,照样普及.不论全国赛用什么规则,哪怕再简单的规则也是我们去比赛,因为广大中国人民不知道有这些比赛.

［ 五子棋痴 于 2011-3-17 14:23:58 时花20金币送鲜花一朵］

［ 失落刀 于 2011-3-17 17:06:09 时奖励此帖[金币加 100 威望加1］

#20 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：yzlich 发表时间：2011-3-18 13:10:44

19*19棋盘，黑棋比白棋多赢一次

#21 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：启蒙 发表时间：2011-3-18 14:03:30

什么规则面对软件都是苍白幼稚的

#22 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：与郎共五 发表时间：2011-3-18 18:56:43

一手交换进入稳态期后变化量极少。

#23 Re:Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：皮皮虾 发表时间：2011-3-18 22:06:15

这个的确也是个问题，但可以用增大棋盘，来增加变化。

#24 Re:Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：屏蔽 发表时间：2011-3-19 0:12:53

引用：
原文由 启蒙 发表于 2011-3-18 14:03:30 :
什么规则面对软件都是苍白幼稚的




又不是为了软件才去考虑规则……

#25 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：木耳 发表时间：2011-3-19 9:56:34

19楼，具体是因为什么原因呢？

23楼，这个结论是如何得出的？

#26 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：与郎共五 发表时间：2011-3-22 1:45:11

当今（暂态）的一手交换可选的第一点已不多，几乎就是3线上的几个点可被认为是较平衡点，它们的强弱依次递进。随着棋手们长期的总结，最强和最弱也必将淘汰，高手们甚至连次强次弱都不愿选。此时（稳态）的选择点就变得凤毛麟角，再加上有大量的定式出现，可想而知最后的变化量所剩无几。

#27 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：木耳 发表时间：2011-3-22 11:17:38

最强和最弱点通过研究在实战中当然会被淘汰，这一点在RIF规则里就已经被体现，实战中花蒲必胜开局和游彗必败开局不也几乎没人用么？一手交换第一点的选择确实不多，不过总好过第一点只能下天元。由于棋型位置可以不同，所以就前三手而言，一手交换的可用开局数决不会比RIF少。因此我感觉进入稳态以后，一手交换的可用变化量也不会比RIF少。

#28 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：木耳 发表时间：2011-3-22 14:31:12

不会发图，前三手D3、F5、E6D，从实战来看感觉这个开局应该比较平衡的

#29 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：木耳 发表时间：2011-3-22 15:19:52

能给个图确认一下吗？应该没错。另外19路和15路对开局平衡性的影响很大吗？

#30 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：木耳 发表时间：2011-3-22 15:38:30

我感觉差别不大，15路和19路应该都是平衡的

#31 Re:Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：知游 发表时间：2011-6-2 19:46:31

引用：
原文由 木耳 发表于 2011-3-22 15:38:30 :

我感觉差别不大，15路和19路应该都是平衡的

无禁一手交换规则，当然在15路下更容易成和啊。19路下，可下的地方不是更多，更容易分出胜负。

#32 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：知游 发表时间：2011-6-2 19:53:27

再说明一下，我上面的回帖并没有支持楼主的观点哦。只是这帖子有点日子，故只回应最后人们谈论的话题。

#33 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：木耳 发表时间：2011-6-3 10:51:00

话说，是否容易和棋与是否平衡不是一个概念吧

#34 Re:Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：知游 发表时间：2011-6-3 15:02:36

引用：
原文由 木耳 发表于 2011-6-3 10:51:00 :
话说，是否容易和棋与是否平衡不是一个概念吧

对一个局面，所谓平衡，就是黑方没有立即取胜的手段，白方也没有立即取胜的手段，也就是说，这个局面容易导致和棋，即“容易和棋”。

请君对“平衡”给个说法。

#35 Re:五子棋目前根本没有一个合理的规则 作者：木耳 发表时间：2011-6-7 18:00:41

“平衡”的意思是黑白双方胜负的概率相同，而“容易和棋”是黑白双方和棋的概率高。由于和棋不影响双方胜负概率的统计，所以黑白双方平衡并不表示黑白双方的和棋概率高。举个例子，某种规则下黑白双方胜平负的比率是25%：50%：25%，这是平衡的，也可以说是容易和棋的；而某种规则下黑白双方胜负的比率是50%：50%，这也是平衡的，但却不能说容易和棋。