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第一次品读这一章已经是很遥远的事情了，那时候的品读基本是参照大路货的翻译。

原文：1.道可道，非常道。名可名，非常名。无名天地之始。有名万物之母。故常无欲以观其妙。常有欲以观其徼。此两者同出而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门。

翻译：道（名）是什么，是妙不可言的东西，说出来的就不是道（名）了，这和禅有点相似吧。万物从无中来，所以无是始，万物又是从有开始的，所以有是母是基。那我们就要从无和有中观察其中的奥妙，这其中的玄妙是非常难以琢磨的。

理解：第一章是个开场白吧，首先给各位读者来个迷魂汤，大家不要猜什么是老子要讲的“道、名”，你是猜不出来的，因为那东东是不能表述的。接着告诉大家，这个世间的自然规律是“无中生有”、“有生万物”“万物归无”是一个循环，有和无是相互转换的，要在转换的过程中洞察发生的一切。最后一句又开始玩玄乎，怕各位读者不能理解，有和无的关系，来了一句“玄之又玄”意思是说，这里面很玄妙的，比较难以捉摸，借此打消读者的顾虑。

上面这段理解主要是2006年8月之前，存在于头脑中的理解。

大约是八月份，和路程就“道，可道，非常道”这一句话展开了激烈的沟通，之后查找了大量的书籍，在南怀瑾的《老子他说》中找到了一种新的理解，读起来的感觉和原来就不一样了。

举例xx人现在很是风光，于是我们可以称之为“道”或者“名”，而他现在的情况也确实处于“可道”或者说“可名”的状态，但他却不会“常道”或者“常名”。

原来可以摇头晃脑的读成：道，可道……非常道，玄乎玄乎的感觉。

现在读起来的感觉确实哲人的味道：道！可以称道！却不能常道！

联系后面老子的文字，确实应该是第二种理解了。

我还是要和你激烈争辩的，有志同志。

你的理解：

“翻译：道（名）是什么，是妙不可言的东西，说出来的就不是道（名）了，这和禅有点相似吧。万物从无中来，所以无是始，万物又是从有开始的，所以有是母是基。那我们就要从无和有中观察其中的奥妙，这其中的玄妙是非常难以琢磨的。”

我的观点是：道并不是妙不可言的、虚无的、说出来就不是道的了东西！道是一种客观存在的东西，是看得见的摸得着的。

引用：

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原文由 路程 发表于 2006-11-28 10:24:59 :

我还是要和你激烈争辩的，有志同志。

我的观点是：道并不是妙不可言的、虚无的、说出来就不是道的了东西！道是一种客观存在的东西，是看得见的摸得着的。

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路程领导，请先认真学习“形而上和形而下”的相关知识。

道是形而上的，是抽象的，不是看得见摸得着的。

你所谓的看得见摸得着，那是形而下的。

或者如此反驳吧：既然道是看得见摸得着的，请告诉我“道”的体积和形状，以及质量。

看得见，摸得着的一定有形状体积和质量吗？？

引用：

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原文由 路程 发表于 2006-11-29 20:51:57 :
局长一种客观存在吗？？一定有体积形状和质量吗？？

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是夏局长还是冯局长？我明天去让他称个体重

引用：

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原文由 路程 发表于 2006-11-29 21:00:30 :
泛指局长的位置，是一种客观存在，而不是具体的那个局长。你目前还没有这个“道”。将来会有的。这个位置可以是道吧，但是有形状体积和质量吗？？

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老大，你逻辑混乱了哟。

1、我认为“道”是形而上的，是没有形状体积和质量的。

2、你先列举局长，后来解释的很清楚是局长这个职位，然后你很确定的说职位是“道”，且问我是否有形状体积和质量。

不知道你认为职位是否有形状体积和质量？

如果你认为没有，那么你没有必要问我了呀，我已经说了“道”是没有形状体积和质量的呀。

如果你认为有，那么请问局长这个职位的形状体积和质量分别是多少？或者如何描述？

睡了，明天继续搞劳

俞正燮曰：老子此二语“道”，“名”，与他语“道”，“名”异；此言“道”者言词也，“名”者文字也。

上礼云：先王之法度有变易，故曰“名可名，非常名”也。

淮南本经训云：至人钳口寝说，天下莫知贵其不言也。故道可道，非常道；名可名，非常名。著于书帛，镂于金石，可传于人者，其粗也。晚世学者博学多闻，而不免于惑。

以上注释，皆以老子“道”为言词，“名”为文字。

关于“道”为言词，可以参考《约翰福音》。天下学问本为一家，虽然研究角度不同，但至理唯一，因而有借鉴参考价值。

《约翰福音》第一章1-2节：

太初有道，道与  神同在，道就是  神。

这道太初与  神同在。

参考英译本(King James Version)：

In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

The same was in the beginning with God.

注意到中文译文里面的“道”，在英译本里是“Word”，也有言词之意。

（注：本段经文的希腊原文为

en arch hn o logoV, kai o logoV hn proV ton qeon, kai qeoV hn o logoV.

outoV hn en arch proV ton qeon.

“道”这个词的原文是logoV，这个词含义复杂，在英文中并没有一个单词可以完完全全地对应，最后确定译为Word。）

老子著五千字之文，于此首发其立言之旨趣。盖“道”者，变化之总名，与时迁移，变动不居，周流六虚，既无永久不变之道，亦无永久不变之名。而后人以为“不可言即道”，实为对文意之误解。老子一书，无之以为用，有之以为利，非不可言说也。曰“美言”，曰“言有君”，曰“正言若反”，曰“吾言甚易知，甚易行”，皆言也，皆可道可名也。若不然，则著五千字书何益？

老子著五千字之文，于此首发其立言之旨趣。盖“道”者，变化之总名，与时迁移，变动不居，周流六虚，既无永久不变之道，亦无永久不变之名。而后人以为“不可言即道”，实为对文意之误解。老子一书，无之以为用，有之以为利，非不可言说也。曰“美言”，曰“言有君”，曰“正言若反”，曰“吾言甚易知，甚易行”，皆言也，皆可道可名也。若不然，则著五千字书何益？

道是一种客观存在。可以有形而上的道，也可以有形而下的道，可以有大道、中道、小道等，可以是有形状体积和质量的道，也可以是无形的道，总之，道是客观存在的，不是不可言的。

有志同志，你继续搞劳。

老大，你一夜没有睡？4点就来拍砖？

首先回daiyue：

旁证博引，资料翔实，专业性很强！正在认真学习消化。

学习是一个过程，顶楼的帖子可以看到这样一段话“上面这段理解主要是2006年8月之前，存在于头脑中的理解。”

有daiyue的资料，我会就此继续学习，并将学习心得贴上来与大家交流。

再回路程：

“道是一种客观存在。可以有形而上的道，也可以有形而下的道，可以有大道、中道、小道等，可以是有形状体积和质量的道，也可以是无形的道，总之，道是客观存在的，不是不可言的。”

就如上这段难道不是强词夺理吗？或者以我的大脑难以理解如此深刻的文字？

曲解一下吧：

道是一种客观存在。〔当然是存在的，否则怎么会用“道”这个词来描述呢？就如我现在“思念”路程一样，思念是客观存在的〕
可以有形而上的道，也可以有形而下的道，〔是忽隐忽现的？〕
可以有大道、中道、小道等，〔道有大小之分，我同意，我现在“非常思念”路程，“有点思念”小燕，大约就是这个吧〕
可以是有形状体积和质量的道，〔我可以将之用相机拍下来，明天公布在网上，也可以用我的茶杯装入？或者用磅秤去称量〕
也可以是无形的道，〔在你称量它的时候，或许还有一个你看不见的道存在哟，还好路程没有说无形和有形之间可以变化，否则我的磅秤就要倒霉了〕
总之，道是客观存在的，不是不可言的。〔总结陈辞，“道”就是道〕

呵呵，等于没有说。

我摘抄了这么一段话，给路程参考，关于道是物质的还是精神的讨论中也有人和路程持同样的观点，既是物质的有是精神的。

有些人认为，老子的道有物质实体和普遍规律两个方面的意义，既是物质，又是物质运动的规律。事实上，物质实体和物质运动的规律完全是截然不同的两个概念，这两个概念是不可能结合成为一个概念的。况且规律的东西只能作为某种本体为物的原则，它通过宇宙的生成过程而表现出来，而不能直接成为一种实体。当然如果老子的道既是物质运动的规律又是物质实体，那老子的思想早就陷入逻辑混乱了 。

我一般4点时是思维最积极的时候。可惜那时没有人和我思维碰撞。否则我和他一杯啤酒，一场交锋，多有意思。

我还是认为老子的道是包容的道、可以描述的道、可以让人感觉的道，或者如有志说的可以用磅秤称量的道，但注意，不是为一定一种可以用磅秤称量的道，还有许多其它的道。。。

［此帖子已被 有志青年 在 2012-5-20 16:29:10 编辑过］

自认为我的智商还算中等、老大的智商至少比我高。

但就“道”我们从8月份开始讨论，说清楚了吗？难道不是“玄之又玄”？

再纵观那么多的《道德经》的读本，对“道”的理解完全处于我们8月份讨论之前的水平。那些作者不会都比我们智商低或者没有我们思考的多吧。

“道”  玄吗？玄！！！！

白马非马  和老子是同时期的作品，

道，可道，非常道。

老子的这段话，我理解就应该是说事物的抽象的概念和具体的实体之间的差别吧。比如，要说起什么是马，就必然会谈到马的毛皮的颜色，可以选择白色，但马匹的颜色不会永远恒定是白色的。

后面的意思大概是说，马匹的颜色说不说出来总归是那样子。黑的也是马，白的也是马。所以老子用了“此两者同出而异名，同谓之玄。”同时他又解释了他的这个玄代表的是什么意思。两个一样的东西居然有了不同的称谓是不是很奇妙啊。所以最后一句是，玄之又玄，众妙之门。

引用：

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原文由 路程 发表于 2006-12-4 15:18:53 :
关于道的讨论不能用8月份前的水平和8月份后的水平来划分吧？

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学习是一个过程呀。

引用：

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原文由 江南新绿 发表于 2006-12-4 16:59:55 :

白马非马  和老子是同时期的作品，

道，可道，非常道。

老子的这段话，我理解就应该是说事物的抽象的概念和具体的实体之间的差别吧。比如，要说起什么是马，就必然会谈到马的毛皮的颜色，可以选择白色，但马匹的颜色不会永远恒定是白色的。

后面的意思大概是说，马匹的颜色说不说出来总归是那样子。黑的也是马，白的也是马。所以老子用了“此两者同出而异名，同谓之玄。”同时他又解释了他的这个玄代表的是什么意思。两个一样的东西居然有了不同的称谓是不是很奇妙啊。所以最后一句是，玄之又玄，众妙之门。

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