爱五子棋网论坛赛裁判法则[试行稿]今后新开的论坛赛对局参照此法则执行
#1 <font color="red">爱五子棋网论坛赛裁判法则[试行稿]今后新开的论坛赛对局参照此法则执行</font> 作者:有志青年 发表时间:2011-5-23 17:22:15
【经过半月的讨论,现确定为试行稿,今后新开的论坛赛对局参照此法则执行】
爱五子棋网论坛赛裁判法则
2006年1月,爱五子棋网的前身南通五子棋网创建,为广大五子棋爱好者提供了一个交流学习的平台,网站坚持“提高棋艺,修身养性,以棋会友,文明娱乐”的办站宗旨,得到广大五子棋爱好者的支持,网站也正逐步迈上新台阶。
2009年,爱五子棋网立足论坛,服务网友,创办了首届爱五子棋网山口规则论坛战,得到广大网友的支持,取得意想不到的成功,在此基础上于2010年举办了第二届爱五子棋网山口规则论坛战。两届论坛战对如何开展论坛交流形式的五子棋比赛,积累了一些经验,也发现了一些问题。
为此,爱五子棋网推出《爱五子棋网论坛赛裁判法则(讨论稿)》供网友们讨论,并在第三届爱五子棋网山口论坛战中试行,此《法则》的制定参考了《中国五子棋竞赛规则》相关文字。
参加制定《法则》的同志有:有志青年、失落刀、茗弈七夜、游戏人间、TYPE、我就不信注册不上等(不断更新添加中,期待您的补充)。在此,对参加完善《法则》的人员表示衷心感谢。
由于五子棋技术水平的不断发展和编写人员的水平所限,《法则》不完善处仍在所难免,欢迎广大五子棋爱好者批评指正。
爱五子棋网
2011年5月23日
一、行棋规则
先后手的确定:每局棋先手者均执黑先行,帖子标题中id在前面的账号先行。
五子棋的开局:先行者决定了前三个棋子落于何处,其中包括两个黑子和一个白子。
行棋:提交棋局的方法是复制对手的棋谱代码,之后点击回帖中的棋谱按钮,自己落子(提交棋谱时增加一个点即可,五手多打和指定开局除外)。 [如何行棋可参见帖子:如何复制、拆解、提交棋谱代码]
悔棋:每人每局仅允许一次悔棋行为。在本手提交5分钟内,及双方回帖之前,可以再次回帖提交对本手棋的新落点。对手可以在两个回帖中任选一个继续行棋。
步长:指对方行棋提交后到自己行棋提交的时间间隔。
总时长:指单局单方总用时。
二、处罚与终局
处罚
对局过程中,非冲四帮挡或其他可替走情况发生时,一方连下n(n>1)步,仅认同第1步,同时判违例一次(对方Pass者除外),扣威望1。
对局过程中,一方连续提交多张棋谱的一律认定为非行棋行为(悔棋除外)。判违例一次,扣威望1。
对裁判员或对方棋手使用不文明语言者判违例一次,扣威望1。
10手内超时一盘扣威望1。
20手内和棋一盘,双方扣威望1。
旁观者言语或其他行为扰乱对局方的,扣威望1。
终局
违例:单局累计两次违例判负。
投子认输:以回帖的形式回复“投子认输”;
超时:由裁判员来确认此盘已经超时,判负;
和棋:一方以回帖的形式发“求和”,另一方紧跟着回帖“同意和”,此盘算和,如果对方没有回复“同意和”,则此盘继续对局,且原先提和方不得再提和。
终结谱:某方给出后续变化终结谱之后,对方判断无误后应主动认输,若发现终结谱有漏洞,直接判提交终结谱者负。此过程仲裁组可以参与判定。 [如何上传可参见帖子:帮助:如何在帖子中插入上传图片]
改帖:修改已经发布的内容,判负;
提前裁定:裁判员可以根据当前局面,直接就四三、禁手、活四等情况判定结果。
三、补充说
#2 先钻一下牛角尖,其它建议后续再提 作者:我就不信注册不上 发表时间:2011-5-23 17:50:09
悔棋:对局提交后,可以编辑原先提交内容进行修改。
投子认输:以回帖的形式回复“投子认输”。
已经投子认输的是不是同样可以悔棋?比如先回复“投子认输”,后编辑去掉“投子认输”改为落子行棋?
由此得出建议:如果可以“认输之后悔棋”,本建议无效,但不合逻辑;如果不可以“认输之后悔棋”,就要在悔棋的编辑上做文章了,否则无法确认所编辑的是“落子编辑”还是“认输编辑”。改进的方法:悔棋采用跟帖并引用原帖的方式,引用所要悔的那步当楼的帖子,将之后的走法编辑进去;同时,行棋帖子不得编辑,否则视为投子认输。
[ 有志青年 于 2011-5-23 18:02:39 时花20金币送鲜花一朵]
#3 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:游戏人间 发表时间:2011-5-23 18:00:23
很简单一条。落子无悔。
如果因为操作的问题造成落子失误只能怪自己不小心。所以不建议设置悔棋选项。
另外关于终结谱的问题,只要发出终结谱就不可修改,修改的话一律违例一次,切不承认修改过的终结谱。因为既然要发谱,就要首先自己验证好了才能发。否则是对比赛对对手的不尊重。理应判罚违例。
既然终结谱不可修改那么如果验证无误自然取胜,验证中发现问题可直接走到该问题局面,然后继续行棋。
以上关于终结谱的就是让大家发谱需谨慎,一定要验证清楚才可以。不然就是不负责了。
[ 有志青年 于 2011-5-23 18:02:42 时花20金币送鲜花一朵]
#4 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:游戏人间 发表时间:2011-5-23 18:06:42
至于发几个关键图之类的不应该给予承认。而且有扰乱对手思路的嫌疑。所以对于发图而不发谱的也应该给予违例处罚。但因为不是谱所以不需要一定按照该图行棋。
#5 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:战乱 发表时间:2011-5-23 18:12:17
终结谱的出现是为了减少整体比赛时间的。如果说终结谱出错就不可修改。那还有人会发终结谱了么?那么也就是说 万一出错了就会 挂掉一盘可以赢的棋。如果这样还不如不允许终结谱的出现。也省着乱了。
落子无悔 不必多说。身为棋手,棋品问题!
#6 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:有志青年 发表时间:2011-5-23 18:14:05
修正文字:
对局过程中每方仅可以提交一次终结谱,一旦提交就不可修改,多次提交或修改一律违例一次。多次提交终结谱的只承认第一次提交的终结谱,修改所提交终结谱的认定终结谱无效,继续行棋。
#7 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:有志青年 发表时间:2011-5-23 18:17:27
关于悔棋的想法:
本站帖子仅在提交三小时内可以修改,也就是所过了三小时是无法修改的(除管理员)。而给于悔棋,是怕万一有人紧张,或其他网络问题造成无法正常发帖而给予的补救措施。
因此这里给出了这么一条,悔棋(修改)必须在对方发帖之前,且之前5分钟。换句话说,你可以不“悔棋”(修改),可以再发个帖子,但,那容易引起误会和争议。
以上仅个人看法,欢迎各位继续讨论,并给出建议。
#8 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:第五象限 发表时间:2011-5-23 18:45:54
而给于悔棋,是怕万一有人紧张,或其他网络问题造成无法正常发帖而给予的补救措施。——有志青年
那么允许悔棋的时间应为落子后5分钟之内且对手发帖5分钟之前。(话说编辑之后,编辑前的发帖时间管理员能否查询?)
[ 有志青年 于 2011-5-23 20:32:19 时花20金币送鲜花一朵]
#9 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:第五象限 发表时间:2011-5-23 18:48:05
另外重发一贴比重新编辑更能反映事实情况,应该有利于减少误会和争议#10 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:有尽 发表时间:2011-5-23 19:09:21
我的思考:
1、既然是论坛战,就不是实战也不是慢棋系统。论坛帖子有功能3小时编辑,只要乙方还没有应对,甲方的帖子在3小时内都可以编辑,以最后编辑的为准。
2、因为是论坛战,大多数情况下的冲四都应帮对手挡上。以达到节约比赛时间及减少被人诟病时间战术的目的;因此一局之内违反一次应判违例一次,一局内违例两次应判负。(但也不能过于较真,比如你四三了,我要你帮我挡,你当了冲四,该你走棋,你把活三走成活四,我有要你帮我挡,,,你又挡了一头,然后你又在另一头成五。)
3、地毯谱的问题:我的建议是:发地毯谱的人发谱的时候可以加一句:“劝降,地毯谱仅供参考”。
这样,裁判和对手来检查,如果地毯谱没有问题,则对方胜,如果有问题则判发谱人违例一次,继续按对局局面行棋。(不按地毯谱某个局面行棋)
因此,我们可以默认发谱的人发谱的时候,即使他没有说:“劝降,地毯谱仅供参考”。也理解成这个意思。
保护发谱者,也是对发谱的一个肯定,毕竟很多观棋的朋友是乐意看到地毯谱的。
[ 有志青年 于 2011-5-23 20:32:12 时花20金币送鲜花一朵]
#11 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:岑小鱼 发表时间:2011-5-23 19:16:48
关于悔棋,还是禁止的好。
举个例子,假设甲方走了一手,,然后到乙方,,乙方看了这手之后埋头苦拆。。。。5个小时后他提交终结谱,,,结果发现对方悔棋了。。。这怎么玩?? 难道要乙方每5分钟上来看一看?
[ 无尽 于 2011-5-23 19:29:11 时花20金币送鲜花一朵]
#12 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:啊呆 发表时间:2011-5-23 19:47:35
请注意分清情况 我是先告杀劝降 本因立刻就发地毯谱的 由于从主谱里分支出来太乱 为了对得起观众重新制作单独的谱耽搁了几分钟 之后发的图只是告诉他我杀气的思路 我是在这个时候点错的 并不是说我下完了 然后我发现我下错了 漏杀了 请楼上仔细看21至25楼的内容与时间 我凭良心说话 希望大家认真看贴后也凭良心说话
#13 Re:Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:岑小鱼 发表时间:2011-5-23 19:53:51
引用:
原文由 啊呆 发表于 2011-5-23 19:47:35 :请注意分清情况 我是先告杀劝降 本因立刻就发地毯谱的 由于从主谱里分支出来太乱 为了对得起观众重新制作单独的谱耽搁了几分钟 之后发的图只是告诉他我杀气的思路 我是在这个时候点错的 并不是说我下完了 然后我发现我下错了 漏杀了 请楼上仔细看21至25楼的内容与时间 我凭良心说话 希望大家认真看贴后也凭良心说话
你的楼上似乎是我,,,我没有看你的对局。。。如果有巧合,,请无视。
另外重申,我的观点就是禁止悔棋而已,请不要想太多了。。。。
#14 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:岑小鱼 发表时间:2011-5-23 19:55:53
补充一下,,昨天我所有的对局都点了一次,,如果你这个情况发生在昨天,,纯粹乱点进去(似乎没发现有点错的情况)
如果发生在今天,,,绝对没有看过你的对局。。。
#15 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:啊呆 发表时间:2011-5-23 19:57:26
重要的是 1我早在21楼告杀劝降 2即使是再做一遍地毯铺我也在他回复前就发表了 3我在规定的时间把23楼的错误改了过来 4 23楼只是给对方行棋思路的一种演示
我想大家应该能分清应该用哪个作为主要依据来论断
#16 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:岑小鱼 发表时间:2011-5-23 20:01:41
为了避嫌。。我明天再看。。。#17 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:岑小鱼 发表时间:2011-5-23 20:19:48
忽然想起昨天聚会下棋。。。棋子在半空掉下去。。在棋盘上跳了几下。。。
这个情况如果是正规比赛中有什么规定么??
#18 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:有尽 发表时间:2011-5-23 20:21:43
这里有个问题需要解决。
以前组织的几次论坛战有无编辑帖子的情况出现?
如果不允许编辑帖子,
以前论坛战中万一有这种情况出现(编辑帖子且无人异议),和这次的判例就逻辑上有点小问题了。
就不好办老。
#19 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:屏蔽 发表时间:2011-5-23 20:23:59
ignored
[此帖子已被 屏蔽 在 2011-5-23 20:24:26 编辑过]
#20 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:啊呆 发表时间:2011-5-23 20:26:52
17楼 说了多少遍了 这种情况不属于悔棋性质 这是网战 拿实战比喻的话 就好比在旁边开了一盘演示行棋思路 如果这算悔棋的话我23楼发了两幅图呢 中间也替白走了好几手这些代走点大家都认同?这么说这盘棋黑方可以替白方行棋?#21 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:有尽 发表时间:2011-5-23 20:30:45
胜也欣然败也喜,看来不是棋手的追求,是外行对自己的做法。
棋手遇到这种问题,很难达观,即使网络比赛也如是。
另外还有个麻烦是:比赛进行过程中,是否允许修改更新规则的版本?
万幸,本次比赛提前公布了裁判名单和仲裁组名单。
#22 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:啊呆 发表时间:2011-5-23 20:36:45
说实话 我已经地毯告杀了 我有必要去故意走错棋 然后再悔棋么? 大鱼老师说的有一点我认同 那就是我应该单独发个帖子演示给对家看不应该在对局贴上演示引起不必要的麻烦
#23 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:啊呆 发表时间:2011-5-23 20:42:11
如果在之前21楼中我没有告杀劝降 如果23楼只有一个图谱而且其中没有黑方替白方行走任何一步棋 这才能说是真正意义上的悔棋性质#24 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:月斜星疏 发表时间:2011-5-23 20:45:10
地毯谱只能作为比赛棋手间互相参考(不认可一方可以继续对局直至终局),不应作为结束比赛的依据。
#25 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:有志青年 发表时间:2011-5-23 20:46:56
悔棋:悔棋后最终修改棋谱所记录的系统时间,必须早于对手下一手棋5分钟,否则悔棋无效,后续步长按照悔棋后的时间计算。若悔棋时间晚于对手下一手棋提交的时间则悔棋无效,且判负。
编辑帖子后,是可以看到原帖发布时间和修改时间两个数据的,如果多次修改,则可以看到最终修改的时间,原帖发布时间是一直可以看到的。
假设是之前半小时,那会不会这样?
a落子了,发现帖子提交有问题,立马修改。
b一看a修改了,立马提交变化,将时间差控制在半小时之内。
此时,双方就属于恶意对局了。
假设是之前2分钟,或者,只要之前?
a落子了
b看到了,在一番冥思苦想后,直接在线提交了后续变化,提交完之后发现a悔棋了,修改了。
对b来说,烦心了。
#26 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:啊呆 发表时间:2011-5-23 20:52:57
唉 都不根据具体情况说话 多说无益 请众位裁判大人们给个裁决吧~#27 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:啊呆 发表时间:2011-5-23 21:02:09
落子无悔 这四个字我认同 但请根据实际情况说话 我有必要地毯在21楼告杀后再去走错棋再悔棋么 23楼发了两幅图只是演示 说严格了之前的规则里面没有说不许再主贴里演示这一条吧 一是我图省事方便大家知道致胜思路 二是我自己也没有考虑到会发生这种事情
不管怎么样 我听从众位裁判的判决!请裁判们尽快判决~
#28 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:有志青年 发表时间:2011-5-23 21:05:36
关于悔棋的补充思考:
悔棋:对局提交后,在对方及自己回帖之前,可以编辑原先提交内容进行修改。
悔棋:悔棋后最终修改棋谱所记录的系统时间,必须早于对手下一手棋5分钟,否则悔棋无效,后续步长按照悔棋后的时间计算。若悔棋时间晚于自己或对手下一手棋提交的时间则悔棋无效,且判负。
[ 五子痴 于 2011-5-23 22:09:05 时花20金币送鲜花一朵]
#29 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:我是裁判 发表时间:2011-5-23 21:05:56
关于悔棋的问题
既然考虑到可能发生录入错误,那么建议,每个选手都应该将对局招法发连续2次(3次)如相同则为无问题,如不同,则以最后一次为有效(发2次情况下)或以两次相同的点为落子点(发3次情况)。如出现3次不同的情况则判负。如悔棋则判负。
关于终结谱的问题
可以发送终结谱,如终结谱有错误,则判发送方负。(此类判罚有相关项目依据)
[ 有志青年 于 2011-5-23 21:08:40 时花20金币送鲜花一朵]
#30 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:有志青年 发表时间:2011-5-23 21:12:07
关于悔棋的问题,用重复发帖的办法,好像不可取吧。
关于终结谱的描述可以采纳。
#31 Re:Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:岑小鱼 发表时间:2011-5-23 21:13:44
引用:
原文由 我是裁判 发表于 2011-5-23 21:05:56 :关于悔棋的问题
既然考虑到可能发生录入错误,那么建议,每个选手都应该将对局招法发连续2次(3次)如相同则为无问题,如不同,则以最后一次为有效(发2次情况下)或以两次相同的点为落子点(发3次情况)。如出现3次不同的情况则判负。如悔棋则判负。
关于终结谱的问题
可以发送终结谱,如终结谱有错误,则判发送方负。(此类判罚有相关项目依据)
[ 有志青年 于 2011-5-23 21:08:40 时花20金币送鲜花一朵]
最后一点过于严厉,也不利于棋手发扬分享精神.
估计会出现干脆不发,直接走到最后算了,反正如果做了地毯,后续的棋花费的时间只是提交的几秒钟。范不着为了这点时间冒着在必胜局面下忽然死亡的风险。。。。
#32 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:啊呆 发表时间:2011-5-23 21:17:31
请注意对局帖中的23楼 我发了两个图谱 而且其中也我替白方行走了几步棋 很明显这是演示图谱 这里面的棋 也算是悔棋?[ 有志青年 于 2011-5-23 21:21:09 时惩罚此帖,发帖者[金币减100 威望减1]
警告:本帖是对《法则》文字的讨论,你的问题仲裁组正在商讨中,请勿歪楼。
[此帖子已被 有志青年 在 2011-5-23 21:21:48 编辑过]
#33 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:有志青年 发表时间:2011-5-23 21:29:49
恩,关于演示的提议好。
#34 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:有志青年 发表时间:2011-5-23 21:33:50
非行棋:对局过程中,一方连续提交多张棋谱的一律认定为非行棋行为。#35 Re:Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:有志青年 发表时间:2011-5-23 21:48:28
引用:都不算,定义为非行棋行为。
原文由 Type 发表于 2011-5-23 21:43:43 :应该限制一下连续提交多个棋谱的行为,否则容易乱,不好找究竟哪步算行棋了
#36 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:五子痴 发表时间:2011-5-23 22:17:46
非常赞同有志大哥提出的观点 在短时间之内可以修改(很短的时间) 通常点错了都会马上纠正 在这么短的时间内也不可能再考虑出其他有效变化 这样就避免了因为落子过多 因为眼花 因为头晕而产生的落子不准确 在论坛战这种面对众多敌手 需要点那么多子的情况下 马虎确实很难避免 也许你鼠标一滑就点错个子 但是这个时间必须很短很短 也许5分钟或者更少#37 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:逆刃 发表时间:2011-5-23 23:18:17
我的建议:
1:落子无悔,即使是发地毯谱也不允许编辑,任何编辑行为直接判负。因此建议棋手落子和发谱前慎重考虑好。对手可以选地毯谱中任意一点继续行棋。
2:如出现贴多图的,对手可以选择图中任何一局面继续行棋,亦可以自行落子。
3:一方发地毯谱后另一方可以继续行棋或认输,如发谱方觉得无行棋必要,或者出现的特殊状况可以呼叫仲裁组处理,以所发的谱为据。若地毯谱无法解决此局面则判发谱方负,因此也建议发谱时慎重。
#38 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:我就不信注册不上 发表时间:2011-5-24 0:48:16
悲观者说:关于地毯谱的争议,肯定不可能讨论出大家都能公认的结论的,因为地毯谱的行为明显违背了竞技体育的精神。
唯一可能统一的意见恐怕就是禁止地毯谱介入棋局
[ 茗弈七夜 于 2011-5-24 2:04:25 时花20金币送鲜花一朵]
#39 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:茗弈七夜 发表时间:2011-5-24 1:29:26
对于悔棋的问题,我也认为编辑帖子不太好,如果对手第一时间看到了你编辑前的内容,又当如何处理?
(无论看到那方是否来得及截图,将来其要求申诉,必定又是一场风波)
随然有志大哥提出了提前5分钟的思路,但我觉得这有可能还是会增添不必要的麻烦。
我个人认为,论坛目前编辑帖子的时限为三小时,参照这个是否可以这样定一条规则:“双方在落子后都不得编辑,但可在一个半小时内,可对于前面帖子的落子提出悔棋,悔棋贴在棋盘前必须注明“悔棋贴”三个字。同时只要悔棋帖发送的时间在对方落子前,则悔棋贴视为有效。如果对方在你悔棋贴发送前前迅速落子回帖,则不得再发送悔棋贴。即使发送了悔棋贴,只要时间在对方的落子贴之后,悔棋贴被视为无效,双方继续行棋。”
这样做我认为可以让所有人看到悔棋的过程,显得很光明磊落。
同时,对于每盘棋每方允许悔棋的次数,我认为也应当酌情考虑设定。
[此帖子已被 茗弈七夜 在 2011-5-24 1:42:08 编辑过]
#40 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:茗弈七夜 发表时间:2011-5-24 1:35:00
由于我提出了这样的悔棋思路,再看到有志大哥提出的关于“非行棋”的观点,这里我还想提一点建议:是否可以专门在对局中设立一块:注明是“非行棋”区,专门供选手在每局棋的对弈中演示使用呢?
同时大家关于地毯铺如何上传的讨论:发现矛盾主要在于地毯谱如果有错,该如何判决?
无论是主张多次发送确保地毯谱准确度,还是主张地毯谱有错就判负,似乎都不能近人意,做到皆大欢喜。
看到楼上有一位一句话点醒了我:“地毯谱的出现,本身有违竞技体育的道德精神”
我很认同这句话!!!那么结合上面的“非行棋”思路,是否可以这样去规定:1.双方选手均可在“非行棋”区内自由演示和本局有关的变化,双方也可在私下交流关于地毯谱的问题。
2.但对局中一律不得上传任何地毯谱!!!
3.“非行棋”区的演示及讨论,不影响任何对局结果,对局胜负判定由双方在实际对局中的结果来定!!!(一方形成五连,或者一方抓到对方禁手,或者一方认输,或者双方和棋)
[此帖子已被 茗弈七夜 在 2011-5-24 1:43:11 编辑过]
[此帖子已被 茗弈七夜 在 2011-5-24 1:53:16 编辑过]
[此帖子已被 茗弈七夜 在 2011-5-24 1:53:55 编辑过]
#41 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:茗弈七夜 发表时间:2011-5-24 2:00:03
最后想说一下冲四不帮挡的问题。
个人认为这点在规则中必须明确一下!!!
我比较赞同的是:1.一方冲四无论在任何情况下都要直接帮对手挡!!!(个人认为网战和实战必须区分,成天祈祷对方冲四不挡,眼睛看花在网战上绝不应被提倡!!!为了提高对弈质量,应当定为直接帮对手挡。)
2.如果遇到特殊情况,一方忘记帮挡,则无论对方是否追究,裁判都应当警告忘记帮档一方一次。
3.任何一方因为“冲四不帮挡”被裁判警告三次,直接判负。
综上所述,我认为这次规则的修订其目的是为了提供一个更好的网战平台的和谐氛围,使今后的比赛更加圆满成功!
[此帖子已被 茗弈七夜 在 2011-5-24 2:03:48 编辑过]
#42 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:我就不信注册不上 发表时间:2011-5-24 10:35:19
一觉醒来,再来审视一遍,争论的焦点在于悔棋和地毯谱
关于悔棋,尤其是直接编辑的悔棋,带来的负面效果可想而知,试想一下偶尔鼠标点偏出现的概率与编辑修改产生的负面效果出现的概率,感觉负面效果的概率更大、更容易引起麻烦吧?好像还不如直接禁止悔棋呢,毕竟点偏的过错在自己,而万一产生负面效果,反倒波及对手
地毯谱的争议,根源在于破坏了竞技体育的精神(比如田径运动,我是世界记录保持者,是不是只要某次比赛没有人打破世界记录,我就可以宣布自己是这次比赛的冠军?简直是胡闹逻辑嘛)。同时,所谓的“为了节省那么一点时间”,可如果争议的过程中所花费的时间远远超过了节省的时间的时候,这个方式还有效吗?
另外,好像还有个问题,检查地毯谱的时候是停钟检查吗?如果检查的时间超过了步时,是否直接判超时负?
[ 茗弈七夜 于 2011-5-24 11:14:07 时花20金币送鲜花一朵]
#43 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:茗弈七夜 发表时间:2011-5-24 11:13:34
关于这两个问题,建议楼上参考我的设想#44 Re:Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:我就不信注册不上 发表时间:2011-5-24 11:44:17
引用:呵呵,有关地毯谱的观点是一样的,都是不提倡地毯谱介入棋局,至于讨论呢,方式啥的都好说
原文由 茗弈七夜 发表于 2011-5-24 11:13:34 :
关于这两个问题,建议楼上参考我的设想
[ 茗弈七夜 于 2011-5-24 12:01:28 时花20金币送鲜花一朵]
#45 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:梧桐风 发表时间:2011-5-24 12:44:00
不赞成编辑悔棋,发谱前就应该认真检查,毕竟是网战足够有时间检查是否点错~#46 Re:Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:我就不信注册不上 发表时间:2011-5-24 12:53:42
引用:
原文由 茗弈七夜 发表于 2011-5-24 1:29:26 :对于悔棋的问题,我也认为编辑帖子不太好,如果对手第一时间看到了你编辑前的内容,又当如何处理?
(无论看到那方是否来得及截图,将来其要求申诉,必定又是一场风波)
随然有志大哥提出了提前5分钟的思路,但我觉得这有可能还是会增添不必要的麻烦。
我个人认为,论坛目前编辑帖子的时限为三小时,参照这个是否可以这样定一条规则:“双方在落子后都不得编辑,但可在一个半小时内,可对于前面帖子的落子提出悔棋,悔棋贴在棋盘前必须注明“悔棋贴”三个字。同时只要悔棋帖发送的时间在对方落子前,则悔棋贴视为有效。如果对方在你悔棋贴发送前前迅速落子回帖,则不得再发送悔棋贴。即使发送了悔棋贴,只要时间在对方的落子贴之后,悔棋贴被视为无效,双方继续行棋。”
这样做我认为可以让所有人看到悔棋的过程,显得很光明磊落。
同时,对于每盘棋每方允许悔棋的次数,我认为也应当酌情考虑设定。
[此帖子已被 茗弈七夜 在 2011-5-24 1:42:08 编辑过]
对于悔棋,可能我们忽略了一个很重要的问题:允许悔棋的权利应该在于对手,而不是本人。也就是说:只有当对手允许你悔棋的时候,你才有悔棋的权利。不管是由于什么原因,绝对不可能有自己悔棋又强求对方必须接受的道理吧?
如果对手同意,甚至“帮悔”,上述的时效之类的肯定就不存在问题了。否则,对手一旦较真,麻烦几乎是不可避免的。
考虑到对原始数据的尊重(如测量学上记录错误的时候是不允许直接修改错误记录的,需要修改的话在错误记录的旁边空白处注明正确记录并简单说明原因),参考测量学的精神,我建议:如果确实需要允许悔棋,一定不能在原帖编辑修改,而是采取引用的方式进行修正。至于对手是否同意悔棋,由对手在两个棋图中任选其一进行应招。
大概只能这样了吧?
[ 岑小鱼 于 2011-5-25 20:19:24 时花20金币送鲜花一朵]
#47 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:我就不信注册不上 发表时间:2011-5-24 13:13:02
其实吧,从本《法则》中对于悔棋和终结谱的规定来看,更多的还是侧重于拆解、研究,而不是竞技比赛。现在却要拿这些东西来作为比赛的法则,又想尽可能的去避免争议,结果呢?可想而知了#48 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:茗弈七夜 发表时间:2011-5-24 13:29:56
我觉得网战必竟和实战不同,我提出的这个悔棋在网战层面应该被允许为好。
至于注册大师说的对手“较真”等等,一旦确定了是规则,那么对双方而言都是一样的,绝对公平。
如果一方一定“较真”,裁判完全可以按照规则直接给出判罚。
#49 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:雨一直下 发表时间:2011-5-24 13:50:34
1、比赛是一个严肃的事情,基于这个大方向才来讨论各种问题。所有选手都应该有本着对比赛认真负责的态度。
2、规则制定是为大多数人和大多数情况下制定的,不可能为个别特例来制定,如果需要,也需要有详细的可执行的说明来与之相结合,以便于比赛在争议较少的情况下正常进行。
3、任何一种好的规则,应该是裁判尽量少介入,双方选手看完规则都知道该怎么比,尽量避免因为规则歧义或解释不清或不合理引起的较多的争议来找裁判。(世界杯、全国赛、智运会、世界慢棋赛等都不是更多依赖裁判来执行判罚权的,而是根据成熟的规则来执行。大家认为较好的平台ORC,也是自动判罚。)
基于以上思想,有以下几点建议:
1、爱五子棋慢棋比赛以后尽量采用慢棋对战系统,做系统时就把对弈的规则导入进去,类似于ORC,由系统来公平执行。
2、论坛慢棋赛不建议悔棋,即使激动、落错子、看错了、手抖了。。。。等等,都不是可承认的理由,这次如果可以悔,那下次人人都想着反正可以错一次,他会继续错第二次,第三次,对比赛的认真负责态度就有影响。且激动啊什么的也是心理素质问题,论坛赛都这样,那实战不是更激动,冠亚军争夺时还怎么办?不是更一错再错了?难道也可以悔吗?因此不允许悔棋,以后对局,棋手自然会认真对待(但是论坛可以3小时内编辑贴子,所以还是以最后能编辑的贴子的情况下为准,但不能再发贴修改已经形成的棋局,也就是一步棋只有第一个行棋回贴是有效的,这又牵到管理员如果参战的问题。。。。管理员可以随时编辑贴子,那是否管理员不允许编辑自己的对战贴??)。
3、关于地毯谱,鉴于慢棋毕竟不同于实战,且是大家更多地研究讨论提升的地方,因此可以发地毯谱,但裁判不应该介入,地毯谱的承认权在于比赛对手,对手不认可,则地毯谱无效,双方按规则行棋至终局(比如一方五连为胜或对方超时等)。因为地毯谱的检验涉及过多,有时分支的检查更是繁琐,加上裁判检查地毯谱的时间怎么计算问题,裁判的工具问题、裁判的水平问题(比如我是裁判,我说地毯是对的,不一定能服众)。另外,地毯谱的占用时间应该仍是对战中发谱者最后一手棋的时间,不应以地毯谱时间影响对局时间。
以上仅为个人意见,仅供参考!
[ 茗弈七夜 于 2011-5-24 13:58:27 时花20金币送鲜花一朵]
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[ 岑小鱼 于 2011-5-25 20:16:30 时花20金币送鲜花一朵]
[ 失落刀 于 2011-5-30 20:36:53 时奖励此帖[金币加 100 威望加1]
#50 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:茗弈七夜 发表时间:2011-5-24 13:58:06
楼上的观点非常好,如果确认不允许悔棋也是一件好事!!!
但我在想,如果“可以在对局中可以发地毯谱,而裁判又不去介入”,那到时候由此引发的选手间的争执肯定会更大。这就好比把所有讨论的可能,再一次回到原点!!!
#51 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:茗弈七夜 发表时间:2011-5-24 14:04:48
个人认为地毯谱应当在对局中被禁止,还是主张让双方选手自行私下交流地毯谱。
当然由于网战的特殊性,可以考虑设立“非行棋区”,双方选手都可在“非行棋区”内进行演示,劝降,发布地毯谱,索要地毯谱。
但同时应当明确规定:“非行棋区“任何讨论及发布的结果裁判均不认可,“非行棋区”不影响实际对局,对局胜负的判定还是由对局中双方落子的实际情况来判。
[此帖子已被 茗弈七夜 在 2011-5-24 14:06:44 编辑过]
#52 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:淡红的秋樱 发表时间:2011-5-24 23:13:20
从什么角度出发,就能看到什么样的问题。世界的多样是繁荣的根源,也是烦人的根源。
加强比赛的有效性,参与感,是相当复杂的问题。
网络对弈不是科学,也不是一种艺术形式。它仅仅是人类交流的一种不完美的形式,它用来增加潜在的五子棋水平的预言准确度。它并不完美,举个大家都明白的简单例子,比如你赢了我一局,我会怎么样呢?承认你比我厉害吗?不,我要继续和你下一局。 明白了吗?下棋是一种交际。你完全猜中或者完全猜不中我的心意吗?有些人孤独,有些人寂寞,有些人热情,有些人友善,你的看懂吗?雾里看花,留得三分糊涂,消去无比烦恼。
#53 Re:Re:Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:岑小鱼 发表时间:2011-5-25 20:19:16
引用:
原文由 我就不信注册不上 发表于 2011-5-24 12:53:42 :引用:
原文由 茗弈七夜 发表于 2011-5-24 1:29:26 :对于悔棋的问题,我也认为编辑帖子不太好,如果对手第一时间看到了你编辑前的内容,又当如何处理?
(无论看到那方是否来得及截图,将来其要求申诉,必定又是一场风波)
随然有志大哥提出了提前5分钟的思路,但我觉得这有可能还是会增添不必要的麻烦。
我个人认为,论坛目前编辑帖子的时限为三小时,参照这个是否可以这样定一条规则:“双方在落子后都不得编辑,但可在一个半小时内,可对于前面帖子的落子提出悔棋,悔棋贴在棋盘前必须注明“悔棋贴”三个字。同时只要悔棋帖发送的时间在对方落子前,则悔棋贴视为有效。如果对方在你悔棋贴发送前前迅速落子回帖,则不得再发送悔棋贴。即使发送了悔棋贴,只要时间在对方的落子贴之后,悔棋贴被视为无效,双方继续行棋。”
这样做我认为可以让所有人看到悔棋的过程,显得很光明磊落。
同时,对于每盘棋每方允许悔棋的次数,我认为也应当酌情考虑设定。
[此帖子已被 茗弈七夜 在 2011-5-24 1:42:08 编辑过]
对于悔棋,可能我们忽略了一个很重要的问题:允许悔棋的权利应该在于对手,而不是本人。也就是说:只有当对手允许你悔棋的时候,你才有悔棋的权利。不管是由于什么原因,绝对不可能有自己悔棋又强求对方必须接受的道理吧?
如果对手同意,甚至“帮悔”,上述的时效之类的肯定就不存在问题了。否则,对手一旦较真,麻烦几乎是不可避免的。
考虑到对原始数据的尊重(如测量学上记录错误的时候是不允许直接修改错误记录的,需要修改的话在错误记录的旁边空白处注明正确记录并简单说明原因),参考测量学的精神,我建议:如果确实需要允许悔棋,一定不能在原帖编辑修改,而是采取引用的方式进行修正。至于对手是否同意悔棋,由对手在两个棋图中任选其一进行应招。
大概只能这样了吧?
如果投票,我选择不设置悔棋功能。如果最后的结果是有这个功能,那么我同意不注册兄的观点。
#54 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:有志青年 发表时间:2011-5-25 20:51:58
如果这样描述呢?
悔棋:在本手提交5分钟内,可以再次新回帖提交对本手棋的新落点。
判决,修改已经发布的内容,一律判负;对手可以在上述两个回帖中选择是否同意悔棋,同意则按照后提交落点继续,不同意则按照先落点继续。每人每局最多悔棋一次。
#55 Re:Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:我就不信注册不上 发表时间:2011-5-26 0:59:31
引用:
原文由 有志青年 发表于 2011-5-25 20:51:58 :如果这样描述呢?
悔棋:在本手提交5分钟内,可以再次新回帖提交对本手棋的新落点。
判决,修改已经发布的内容,一律判负;对手可以在上述两个回帖中选择是否同意悔棋,同意则按照后提交落点继续,不同意则按照先落点继续。每人每局最多悔棋一次。
差不多了吧,不过表述上好像有点累赘,“对手可以在上述两个回帖中选择是否同意悔棋”、“同意则按照后提交落点继续”、“不同意则按照先落点继续”,不觉得三句话是同一个意思吗?直接说“对手可以在两个回帖中任选一个继续行棋”就足够了。至于时效和次数,另行讨论,一般由赛事组织者认可就行了
再细想一下,地毯谱的事好像也是同样的道理。地毯谱无非就是“如果你下在这,我就这样下;如果你下在那,我就那样下”这句话加上一个无穷大次的幂指数,实际上就是劝降的代名词。而劝降与申请悔棋一样,最关键的一点是“同意与否,权利都在于对手”
既然你这么肯定能杀,为啥不敢走成五连?超时什么的,其实都是借口。既然要参加比赛,还怕花时间?同样的用时规则,之前耗时过多,必然造成后续剩余用时紧张,这个道理你不懂?冲四不挡的实战都存在,即便这棋简单杀了,对手没看出来也是很正常的吧?
由此,我建议:地毯谱可以发,承认的权利在于对手,认输和继续行棋都是对手不可侵犯的权利
#56 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:雨一直下 发表时间:2011-5-29 12:55:36
关于论坛慢棋赛尊重比赛尊重对手的问题。
论坛慢棋赛故名思义是慢棋,是大家研究探讨的一种方式,目的是大家一起研究针对某个棋局的变化进行拆解研究的,但是楼上的朋友从上一届开始有意拖时间,必输了局面变成必胜,到这一届开必胜的一打开局,完全违背了论坛慢棋赛的初衷,这应该只是利用规则,钻规则之空,并不是来认真比赛。正象大鱼说的一样,“心思不在棋上,完全在棋外”,也是对论坛赛的不尊重及对参赛对手的不尊重。这种对比赛不认真不尊重是应该谴责的。
遗憾的是注册不上朋友并没有违规!这说明规则还有值得改进的地方。因此,建议起码从下届论坛赛开始加上一条规则:
论坛赛非实战赛,是本着研究交流的目的,严禁开公认的必胜局面,否则视为不尊重比赛和不尊重对手,判负,情况严重的禁赛以至于封号处理!关于公认的必胜局面,仲裁组有权判定。
[此帖子已被 雨一直下 在 2011-5-29 13:06:06 编辑过]
#57 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:岑小鱼 发表时间:2011-5-29 23:10:08
举办了三届。。。规则该完善的差不多了吧...#58 Re:Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:我就不信注册不上 发表时间:2011-5-29 23:23:02
引用:
原文由 雨一直下 发表于 2011-5-29 12:55:36 :关于论坛慢棋赛尊重比赛尊重对手的问题。
论坛慢棋赛故名思义是慢棋,是大家研究探讨的一种方式,目的是大家一起研究针对某个棋局的变化进行拆解研究的,但是楼上的朋友从上一届开始有意拖时间,必输了局面变成必胜,到这一届开必胜的一打开局,完全违背了论坛慢棋赛的初衷,这应该只是利用规则,钻规则之空,并不是来认真比赛。正象大鱼说的一样,“心思不在棋上,完全在棋外”,也是对论坛赛的不尊重及对参赛对手的不尊重。这种对比赛不认真不尊重是应该谴责的。
遗憾的是注册不上朋友并没有违规!这说明规则还有值得改进的地方。因此,建议起码从下届论坛赛开始加上一条规则:
论坛赛非实战赛,是本着研究交流的目的,严禁开公认的必胜局面,否则视为不尊重比赛和不尊重对手,判负,情况严重的禁赛以至于封号处理!关于公认的必胜局面,仲裁组有权判定。
[此帖子已被 雨一直下 在 2011-5-29 13:06:06 编辑过]
这个问题说得太大了,如果真的这样,干脆指定开局算了。不过即便是瑞星,也有可能白4变成恒星、金星、明星之类的,或者留1打。好吧,再指定白4和打点数目吧……
如果再高兴,可以指定瑞星大定式,从80手之后再开始战斗……
如果真的有这种比赛,我会参加的
#59 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:屏蔽 发表时间:2011-5-30 9:18:44
建议颁奖词写为:
获得本届比赛冠军的是XXX和他的黑石、终结者
这样
#60 Re:Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[讨论稿] 作者:我就不信注册不上 发表时间:2011-5-31 22:46:58
引用:实践证明,花月一打执白胜了,并非完全不可战,有谱有真相ShowPost.asp?ThreadID=13358
原文由 雨一直下 发表于 2011-5-29 12:55:36 :关于论坛慢棋赛尊重比赛尊重对手的问题。
论坛慢棋赛故名思义是慢棋,是大家研究探讨的一种方式,目的是大家一起研究针对某个棋局的变化进行拆解研究的,但是楼上的朋友从上一届开始有意拖时间,必输了局面变成必胜,到这一届开必胜的一打开局,完全违背了论坛慢棋赛的初衷,这应该只是利用规则,钻规则之空,并不是来认真比赛。正象大鱼说的一样,“心思不在棋上,完全在棋外”,也是对论坛赛的不尊重及对参赛对手的不尊重。这种对比赛不认真不尊重是应该谴责的。
遗憾的是注册不上朋友并没有违规!这说明规则还有值得改进的地方。因此,建议起码从下届论坛赛开始加上一条规则:
论坛赛非实战赛,是本着研究交流的目的,严禁开公认的必胜局面,否则视为不尊重比赛和不尊重对手,判负,情况严重的禁赛以至于封号处理!关于公认的必胜局面,仲裁组有权判定。
[此帖子已被 雨一直下 在 2011-5-29 13:06:06 编辑过]
#61 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[试行稿]今后新开的论坛赛对局参照此法则执行 作者:岑小鱼 发表时间:2011-6-7 19:00:06
编辑了什么东东啊,,怎么看前面讨论的矛盾依然存在???#62 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[试行稿]今后新开的论坛赛对局参照此法则执行 作者:踵酃 发表时间:2011-7-7 5:29:45
一、行棋规则
先后手的确定:每局棋先手者均执黑先行,帖子标题中id在前面的账号先行。
五子棋的开局:先行者决定了前三个棋子落于何处,其中包括两个黑子和一个白子。
行棋:提交棋局的方法是复制对手的棋谱代码,之后点击回帖中的棋谱按钮,自己落子(提交棋谱时增加一个点即可,五手多打和指定开局除外)。 [如何行棋可参见帖子:如何复制、拆解、提交棋谱代码]
悔棋:每人每局仅允许一次悔棋行为。在本手提交5分钟内,及双方回帖之前,可以再次回帖提交对本手棋的新落点。对手可以在两个回帖中任选一个继续行棋。
步长:指对方行棋提交后到自己行棋提交的时间间隔。
==============================================
请解释红色字体的问题?
悔棋可以在五分钟内执行, 但对手可以选择两个回帖其中一种? 这跟没悔棋有什么不同?其重点是什么?
#63 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[试行稿]今后新开的论坛赛对局参照此法则执行 作者:踵酃 发表时间:2011-7-7 5:35:16
终局
违例:单局累计两次违例判负。
投子认输:以回帖的形式回复“投子认输”;
超时:由裁判员来确认此盘已经超时,判负;
和棋:一方以回帖的形式发“求和”,另一方紧跟着回帖“同意和”,此盘算和,如果对方没有回复“同意和”,则此盘继续对局,且原先提和方不得再提和。
终结谱:某方给出后续变化终结谱之后,对方判断无误后应主动认输,若发现终结谱有漏洞,直接判提交终结谱者负。此过程仲裁组可以参与判定。 [如何上传可参见帖子:帮助:如何在帖子中插入上传图片]
改帖:修改已经发布的内容,判负;
提前裁定:裁判员可以根据当前局面,直接就四三、禁手、活四等情况判定结果。
================================================
请把红色字体的那一行,放大并置顶,非常的重要.
#64 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[试行稿]今后新开的论坛赛对局参照此法则执行 作者:踵酃 发表时间:2011-7-7 5:37:33
爱五子棋网论坛赛裁判法则[试行稿]今后新开的论坛赛对局参照此法则执行
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现在的第2轮属不属于新开的论坛赛,理论上可说是,也可说不是, 请给明确回复.
#65 Re:爱五子棋网论坛赛裁判法则[试行稿]今后新开的论坛赛对局参照此法则执行 作者:攻防肝胆两昆仑 发表时间:2011-7-7 12:58:17
你改一次,就知道yes or no