未来规则的讨论

#1 未来规则的讨论 作者：欧艾沃发表时间：2011-5-26 18:43:25

我想知道你们觉得什么规则是好还有为什么。我自己觉得都现在用的规则都有问题。我觉得最主要是找到可以持续很长时间的规则。所以这个规则

应该有很多可下变异。我的意思是, 白色和黑色该有平衡。比如说，在老的RIF规则只在D11和D3有平衡。所以我觉得这个规则不好和没有意思。现在

理论的发展非常快所以我觉得不可以接受山口规则，Sakata，Taraguchi还是Soosyrv-4规则因为马上有跟老RIF规则一样的情况。从新的规则，我觉得有两个很有意思的：Soosyrv-10和Taraguchi-10。对不起，我的中文不太好，很可能我写错了。等你们的回答。

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#2 Re:未来规则的讨论 作者：知游发表时间：2011-5-26 19:48:08

看了这位有点象是域外来客了。先欢迎一下。
你这句话“我自己觉得都现在用的规则都有问题”真是说得太对了！
我有自己认为是更好的连珠规则，会在适当的时候公布的。

#3 Re:未来规则的讨论 作者：小玄发表时间：2011-5-26 23:24:43

Soosyrv-10和Taraguchi-10是怎样的规则呢?
可以详细说明吗^^?

#4 Re:Re:未来规则的讨论 作者：与郎共五发表时间：2011-5-27 1:45:34

引用：
原文由小玄发表于 2011-5-26 23:24:43 :
Soosyrv-10和Taraguchi-10是怎样的规则呢?
可以详细说明吗^^?

也想了解。另外想问下爱伏先生有没有看过“限区布局五手交换”？

#5 Re:未来规则的讨论 作者：欧艾沃发表时间：None

好，我介绍一下儿 Soosyrv-10 和 Taraguchi-10 规则。 Soosyrv-10 ：第一个人开一个从 26 的开幕。然后第 2 个人可以变色还是下第 4 个。下第 4 个的时候该说要下几个第 5 个（从 1 by:web版 IP：已记录

#6 Re:未来规则的讨论 作者：极地剑客发表时间：2011-5-27 7:16:57

看的懂翻译器说的话.......

#7 Re:未来规则的讨论 作者：屏蔽发表时间：2011-5-27 9:19:20

Aivo你还是用英文吧……

#8 Re:未来规则的讨论 作者：励精发表时间：2011-5-27 9:26:39

好吧，按RIF可以接受的规则——天元(中心)开棋，26种开局，开局不超过5子——限制，连换规则可以稍加限制，即：在前5子连走2子对手可以交换的原则下，1. 黑1必须从天元开始，2. 前三子必须是26种开局之一。同样比现RIF或山口规则的变化要多。但随着时间的推移，这两条限制还是要逐步放开的。

#9 Re:未来规则的讨论 作者：雨过云舒发表时间：2011-5-27 9:41:21

Soosyrv-10好。

#10 Re:未来规则的讨论 作者：欧艾沃发表时间：2011-5-27 12:36:20

我知道我的中文不太好可是我想讨论跟你们所以没办法。我在俄罗斯的论坛写英文和俄文，如果这样行，我可以写。当然我有的时候用翻译的程序，中文不是我的母语，很难讨论对这个话题。

#11 Re:Re:未来规则的讨论 作者：日出333 发表时间：2011-5-27 12:52:20

引用：
原文由 欧艾沃 发表于 2011-5-27 12:36:20 :
我知道我的中文不太好可是我想讨论跟你们所以没办法。我在俄罗斯的论坛写英文和俄文，如果这样行，我可以写。当然我有的时候用翻译的程序，中文不是我的母语，很难讨论对这个话题。

可以写英文..其实你的中文水平算是不错了..至少我们能看懂

#12 Re:未来规则的讨论 作者：屏蔽发表时间：2011-5-27 13:05:33

When we are talking about some professional question, a human is more helpful than a machine obviously.

#13 Re:Re:未来规则的讨论 作者：知游发表时间：2011-5-27 16:22:54

引用：
原文由励精发表于 2011-5-27 9:26:39 :
好吧，按RIF可以接受的规则——天元(中心)开棋，26种开局，开局不超过5子——限制，连换规则可以稍加限制，即：在前5子连走2子对手可以交换的原则下，1. 黑1必须从天元开始，2. 前三子必须是26种开局之一。同样比现RIF或山口规则的变化要多。但随着时间的推移，这两条限制还是要逐步放开的。

你（及所有关系连珠发展的人）准备等到什么时候？！
你要等到下连珠的人都走了才做彻底的规则改革啊？！OMG (=Oh My Goodness) (额的神啊)

［此帖子已被知游在 2011-5-27 16:26:44 编辑过］

#14 Re:未来规则的讨论 作者：我是裁判发表时间：2011-5-27 17:08:50

I think you`d better use English here.Because,if you use chinese ,some word is wrong and we can`t know what you want to say.

#15 Re:未来规则的讨论 作者：白河愁发表时间：2011-5-27 18:49:50

Hi Aivo, feel free to use English here :) Google translation (or something similar) always fail :P

#16 Re:未来规则的讨论 作者：极地剑客发表时间：2011-5-27 19:03:48

欧艾沃,强大啊~还会俄语

#17 Re:未来规则的讨论 作者：aabb 发表时间：2011-5-27 19:35:42

Hello Aivo,

Glad to see a foreign friend here.I had played renju in renjuoffline.com since 2008(also played with you :P),so I know some about the rules used there.

I found player can always swap color by one side in Soosyrv-10/Taraguchi-10.I do not think it is good.Maybe we should find a way to solve this problem.Could you give me your advice?

And "连换规则" is interesting which is a good try.

BTW,so good your Chinese is.:)

#18 Re:未来规则的讨论 作者：欧艾沃发表时间：2011-5-27 20:16:50

Ok, I will use English then. I willonce again try to explain Soosyrv-10 and Taraguchi-10 rules

Soosyrv-10:

-The first player puts one of the 26openings.
- The other player has the right to swap.
- The white player puts the 4th move anywhere on the board and declares howmany fifth moves should be played (from 1 to 10).
- The other player has a right to swap.
- The black player puts as many 5th moves on the board as it was declaredbefore. The fifth moves cannot be symmetrical.
- The white player chooses one 5th from these offerings and plays the 6th move.
After that the opening stage is over and the game continues normally by renjurules.

Taraguchi-10:

- The black player puts the first move in the centreof the board
- The other player has the right to swap.
- The white player will put the 2nd move within3x3 central square.
- The other player has the right to swap.
- The black player will put the 3rd move within5x5 central square.
- The other player has the right to swap..
- The white player will put the 4th anywhere onthe board.
Then choice 1 (after the 4th move):
- The other player has the right to swap.
- The black player will put the 5th anywhere onthe board.
- The other player has the right to swap.
- The white player plays the 6th move anywhere onboard.
The choice 2 (after the 4th move):
- The black player puts ten 5th moves anywhere onboard. The fifth moves cannot be symmetrical.
- The white player chooses one of the offered 5thmoves and plays the 6th move anywhere on board.
After that the opening stage is over and the gamecontinues normally by renju rules.

These 2 rules are actually quite similarto each other. However, there is one big difference. For example, after theopening in Soosyrv-10, I can put a very crazy or a losing 4^t

#19 Re:未来规则的讨论 作者：踵酃发表时间：2011-5-27 20:46:29

简洁翻译版本
soosyrv-10

1。黑方在棋盘上摆出职业26种开局的一种
2。白方有权利选择是否交换
3。持白那方可以在棋盘上的任何交叉点选择第4手，并说出第5手所需要的N打（1打-10都可以）
4。另一方有权交换
5。黑方第5手要摆出之前所决定的N打，不能对称
6。白方选择一个之前黑第5手给出的N打，然后下第6手
7。开局完成，后面正常行棋。

by Dikune

［此帖子已被踵酃在 2011-5-27 20:48:59 编辑过］

#20 Re:未来规则的讨论 作者：欧艾沃发表时间：2011-5-27 22:21:43

对，交换是大的问题。日本人真的不喜欢如果有很多交换，他们不明白为什么这是主要。已经2次交换对他们太多。我不知道好的办法，怎么可以相抵白色和黑色开局的时候。From my point of view, no matter how you look at it, one side can always dominate the opening stage if he/she wants to. With old RIF, if I want to make a draw, I just open D11 and no matter how strong my opponent is, if I know theory well enough then my chances of getting a draw are quite good. In Taraguchi rule, the second player can swap until the 4th move, if the opponent makes a weak 4th move, then one can put five 5th moves. I can also put five 5th moves if I want to force a draw, after most 4th moves black has at least 5 playable 5th moves. That is why Taraguchi-10 creates a lot more playable variants. I already explained the minus of Soosyrv-10 rule. In Sakata rule, player 2 can prepare a 4th and 5th move for every opening.

#21 Re:未来规则的讨论 作者：与郎共五发表时间：2011-5-28 0:19:33

限区布局五手交换：Aivo花月

=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9i9

======================================================

与郎共五

=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9i9f7h6
======================================================

Aivo:1(ok).2(交换）。

第二局：Aivo花月

=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9i9
======================================================

与郎共五：PASS。

Aivo:

=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9i9i8f9
======================================================

与郎共五:1(ok).2交换。

#22 Re:未来规则的讨论 作者：与郎共五发表时间：2011-5-28 1:09:58

布局区：5*5

#23 Re:未来规则的讨论 作者：欧艾沃发表时间：2011-5-28 2:44:07

What is this? Looks like a modification of Sakata rule. The problem is that if a player can decide both the 4th and 5th move after the opening, it gives him/her an opportunity to take advantage of this, either by preparing a very active 4th and 5th move or by trying to force a draw.

#24 Re:未来规则的讨论 作者：与郎共五发表时间：2011-5-29 10:18:18

抱歉，我不能英语会话。看出你能明白我的构思，就是用4和5组合平衡。

#25 Re:Re:未来规则的讨论 作者：欧艾沃发表时间：2011-5-29 12:12:33

=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========

h8h9h7i5g11

======================================================

=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========

h8h9h10k5d4

======================================================

我觉得在这儿很难有没有平衡。

#26 Re:未来规则的讨论 作者：与郎共五发表时间：2011-5-29 13:47:18

所以，1.2.3.4.5限定在5*5区域内。不至于双方太迷茫。

#27 Re:未来规则的讨论 作者：欧艾沃发表时间：2011-5-29 13:53:24

在5*5区域内？你开玩笑吗？不太多变中。。。

#28 Re:未来规则的讨论 作者：与郎共五发表时间：2011-5-29 14:11:29

=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9i9g7f6a1g6b1f7c1h6d1i6
======================================================

就这一个4下的5都能必吗？

#29 Re:未来规则的讨论 作者：知游发表时间：2011-5-29 14:22:53

同意Aivo变化太少的观点。至少7*7区域；或者可以是9*9区域！

#30 Re:未来规则的讨论 作者：知游发表时间：2011-5-29 14:27:10

回28楼，这不是山口下的花月吗？随着研究的深入、更多的比赛交流，相信这些5中哪些可以下、哪些黑优或白优，应该会在不长的时间就有结论的。

#31 Re:未来规则的讨论 作者：与郎共五发表时间：2011-5-29 15:13:33

由于山口规则的不足，事实上很难下出以上局面。变化量其实也很大。

#32 Re:未来规则的讨论 作者：欧艾沃发表时间：2011-5-29 21:14:30

山口吗?变化不太多。我觉得要只有的年，然后跟现在的RIF规则一样的情况。

#33 Re:未来规则的讨论 作者：高飞发表时间：2011-5-31 22:13:54

欧艾沃

我今天想了一下，只要把RIF前3手限制改一下就成立了。

前3手必须在以天元为中心的5*5范围内，这样开局有几千个。

而且都还比较合理，

开局后还是按照三手交换，五手2打，禁手行棋。

不知道行不行

#34 Re:Re:未来规则的讨论 作者：知游发表时间：2011-5-31 23:30:20

引用：
原文由高飞发表于 2011-5-31 22:13:54 :
欧艾沃
我今天想了一下，只要把RIF前3手限制改一下就成立了。
前3手必须在以天元为中心的5*5范围内，这样开局有几千个。
而且都还比较合理，
开局后还是按照三手交换，五手2打，禁手行棋。
不知道行不行

非常可行的！并且开局变化增多了不少。

但一直使用的话，也就只能用5、6年后就会被人认为跟(前)RIF规则一样的状态。

但前3手可以更开放些，具体可继续商量讨论，也可见我前几天的回帖。另，可修改为“五手可二打”，即可2打、也可指定1打。

#35 Re:未来规则的讨论 作者：高飞发表时间：2011-6-1 9:31:45

在开放了就看起来很散。我空间写了一下具体的原因。

限定5*5的原因是。开局已经有几千个了，比起26种，那是要多很多。

再开阔了，就觉得太散乱了

#36 Re:未来规则的讨论 作者：与郎共五发表时间：2011-6-1 21:11:34

只要十倍于现在的变化量就足够了。如果这样的变化量十年内就不能下的话，中象早就灭了。

#37 Re:Re:未来规则的讨论 作者：与郎共五发表时间：2011-6-2 1:47:10

引用：
原文由 欧艾沃 发表于 2011-5-29 13:53:24 :
在5*5区域内？你开玩笑吗？不太多变中。。。

猜想AIVO意思：变化不多。给大家一个数字：可以组合的局面为：26*（25-3）*（25-4）约为12000

#38 Re:Re:Re:未来规则的讨论 作者：雨过云舒发表时间：2011-6-2 7:50:48

呃……这个应该是变化数量的上限，想松月、长星是对称，还有其它开局在落完白四后也可能是对称的棋形，不过依然很多

。

#39 Re:未来规则的讨论 作者：高飞发表时间：2011-6-2 11:27:25

这个还可以有妖刀什么都可以开，也不凌乱，还是在中心开局，这么改似乎更合道理

#40 Re:未来规则的讨论 作者：失落刀发表时间：2011-6-2 20:38:29

33楼和37楼：

5*5范围内布置两黑一白的开局我感觉肯定没有几千个吧。

更不可能是12000个。

我计算的开局应该是890个。

#41 Re:未来规则的讨论 作者：与郎共五发表时间：2011-6-2 23:48:36

我计算的是26开局再布4，5所得理论局面。参看“限区布局五手交换”。