Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局

裁判&规则

#1 Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：知游 发表时间：2011-5-28 12:29:36

需要长篇大论吗？可能需要。笔者不善于文字，希望有识之士、饱读经书之人能代而为之。

只说一点，五子棋开局的变化量将大大的增加。简单来说，从边角四路算起到天元中心，除去对称点，第一手可落子数则是15，比天元一点增加了14倍！若不限第二手(即不限26开局)，则第2手可下数绝对比现行(前RIF？)规则的2个点来得多。何况，现行在比赛中可下的开局也根本没有26个。

顺便提一下，（以前的）那氏规则开放了天元，但还不够开放，因为没有开放第二手。

#2 Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：欧艾沃 发表时间：2011-5-29 3:40:34

第一棋在天元，第二棋在5*5，第三棋在7*7，一共是151开局。比现在好多我觉得。

#3 Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：白河愁 发表时间：2011-5-29 4:05:52

7*7似乎也有些保守了，9*9?

#4 Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：知游 发表时间：2011-5-29 12:43:54

回2、3楼：你们都很好，但还不够开放。

回2楼欧艾沃：“开放天元”的意思是：不限第一棋(即第一手)的位置啊。 (The 1st move is not limited to the center of the board only.)

#5 Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：欧艾沃 发表时间：2011-5-29 13:22:54

我明白你的意思可是有的国家不能同意。。。比如说，日本和俄罗斯。他们不喜欢规则的时候用否决。可能还要10年对变现在的情况。。。我明白这是大的问题可是我不知道怎么办。

#6 Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：知布 发表时间：2011-5-29 13:50:06

我想他们反对改革的原因，是因为不知道变化被研究透彻的速度有多快，毕竟他们没有终结者这种东西，可以试试送他们浦月花月四打必胜地毯谱，看看他们会不会改观

#7 Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：与郎共五 发表时间：2011-5-29 14:01:23

相信你的爱，相信他的爱，一个能承前启后的规则是会让大众接受的。

#8 Re:Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：知游 发表时间：2011-5-29 14:59:30

引用：
原文由 欧艾沃 发表于 2011-5-29 13:22:54 :
我明白你的意思可是有的国家不能同意。。。比如说，日本和俄罗斯。他们不喜欢规则的时候用否决。可能还要10年对变现在的情况。。。我明白这是大的问题可是我不知道怎么办。

我真没想过这个问题。我听说过什么一票否决权。我觉得：

(1)先设想好一个变化多的、大概可行的规则，先在你们国家的范围内试验，把实验的结果拿给别人看，去说服人家。

(2)妥协，作出让步，但先做小的改进；以后在逐步改进。比如，先开放第1手至以天元为中心的3*3或5*5范围内！先开放第2手至以黑1为中心的5*5或7*7范围内！先开放第3手至7*7或9*9或其它的范围内！这跟你前面所提的规则很类似，但我刚提的比你的更开放。因为，人家肯定会说，你2楼规则的变化(151局)还不够多！

另外顺便说一下，我觉得山口规则没前途；5手需要5打？甚至10打？怎么下？不是变成了背定式的比赛了嘛。举个绝对的例子，人家连花浦寒恒云雨的1打必胜点在哪里都不知道(在Q有禁房时刻能碰到)，他还会跟你比赛山口规则吗！

#9 Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：欧艾沃 发表时间：2011-5-29 18:05:57

我同意可是很多人不明白为什么要变规则那么多。所以1在5*5，2在7*7，3在9*9，4和5都地方行。可是4以后可以下10第5个。应该有一个
限制。只下4和5以后可以交换。

#10 Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：与郎共五 发表时间：2011-5-29 18:33:45

变化量太大的结果将会造成双方信息量的不对称。其他棋种的开局也不是太多的。

［ 玩不过就跑 于 2011-5-29 18:54:32 时花20金币送鲜花一朵］

#11 Re:Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：玩不过就跑 发表时间：2011-5-29 18:56:26

引用：
原文由 与郎共五 发表于 2011-5-29 18:33:45 :
变化量太大的结果将会造成双方信息量的不对称。其他棋种的开局也不是太多的。

［ 玩不过就跑 于 2011-5-29 18:54:32 时花20金币送鲜花一朵］

果断顶你，这才是症结所在

#12 Re:Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：知游 发表时间：2011-5-30 1:49:07

引用：
原文由 欧艾沃 发表于 2011-5-29 18:05:57 :
我同意可是很多人不明白为什么要变规则那么多。所以1在5*5，2在7*7，3在9*9，4和5都地方行。可是4以后可以下10第5个。应该有一个
限制。只下4和5以后可以交换。

为什么要改变原来规则、与原来规则相差那么多？(1) 重要的原因是，要有更多的开局变化数量，并且尽可能的使双方达到可能存在的平衡状态；变化量多了，一方面可以使新规则使用更多年、比如10年、20年，另一方面可以增加计算机终结开局的难度。(2) 你去问反对改变的人：难道你需要一个使用5、6年后又要改变的规则吗？

对于你8楼所提出的、我理解为“只需一个4和5、但下4和5以后皆可以交换”，这样第4、5手后皆可交换的话，那前3手怎么个下法，第4手是否需要限制区域？如何限制？那又要仔细思考一番了。第4手显然需要限制，否则人家下弱4，等着第5手后交换呢！你只能下更弱的黑5了。

我在此把8楼的的建议再明确一下，你在9楼的理解可能有误；修改后我的完整建议如下：

(1)一人一手，黑先白后，前3手每一手后皆可交换；(第1手后可以考虑不用交换，这样可以减少交换次数。)

(2)第1手以天元为中心的5*5范围内；(这一点，如果妥协的话、可以改为原来的天元开局或3*3范围；最好开放天元，这样能为以后进一步开放天元作好心理上及技术上的准备。)

(3)第2手以黑1为中心的5*5范围内；(7*7范围有点大、但可以考虑，可能别人暂时接受不了。)

(4)第3手不限范围；(或以黑1为中心的9*9范围内；建议不限范围；但如果你第4、5手后可交换，则必须要限制第3手范围的。我有限制第3手范围的另样方法，但描述复杂些、执行起来不太方便，在此省略。)

(5)第4、5手同现规则，即5手2打。

这个规则的好处是：(1)变化量比以前增加很多，(2)第2、3手选择更多，可以下现有RIF26开局，也可以不下。

(注，这个规则是为Aivo特意而设计的，是个妥协的规则，可能只能使用6、7年，哈哈。我的能使用10年、20年的新规，这里面描述起来比较复杂，故暂不公布，因为前3手可以满盘跑！另一更复杂的新方案是前5手可以满盘跑！哈哈。)

#13 Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：知游 发表时间：2011-5-30 15:10:59

补充12楼的其中一点：

> (5)第4、5手同现规则，即5手2打。

改为：(5)第4不限(同现规则)；第5手可以二打、也可以只有一打，这是在下第3手后指定5手打数(1或2)。

这一点其实早写下来的，昨在写上面这个新规则时忘了去查一下原来的设想。

#14 Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：高飞 发表时间：2011-5-31 15:52:30

只需要把现在的规则 前三手的限定为 前3手必须在5*5范围内，后面不变 依旧现在的三手交换五手二打禁手

有能力的人计算一下 能有多少个开局，我是算不出来。超过1000个开局

何必那么多 复杂的限定。

#15 Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：松痕 发表时间：2011-5-31 18:18:00

能不能设计出原始无禁无交换无几打的五子棋。

#16 Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：高飞 发表时间：2011-5-31 18:28:04

不可能无禁的，无禁的计算太无聊了

［ 小红眼镜 于 2011-5-31 18:51:34 时花20金币送鲜花一朵］

#17 Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：许相公 发表时间：2011-5-31 18:56:04

所有的竞技棋类都是没有交换规则的，拿到某一方的棋子就得从头下到尾，双方不可能各有一种取胜方法

［此帖子已被 许相公 在 2011-5-31 18:56:46 编辑过］

#18 Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：许相公 发表时间：2011-5-31 19:00:16

另外劝告楼主一句，别修改什么规则了，没意义了。自从山口规则确定下来以后五子棋就已经失去大众了基础

#19 Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：知游 发表时间：2011-5-31 22:57:23

回14楼：前3手5*5范围，开局已超1千；问题是有人会问，为何5*5范围？能否7*7？或9*9？可否11*11或者全盘？我有一描述复杂、但理解起来很简单的控制前3手范围的方法。

回15楼：我的新规也适合无禁，但最多有3次交换。至于无禁无交换无几打的规则，我倒是有一个，是小时候玩过的，容我有时间另帖再发(请你到时候提醒我别忘了)。

回16楼：无禁是有禁的基础啊。

回17楼许同学：您的理论很高深，很久以前拜读过几次，我都不敢随便的简单回复。您的每一句话，都有可能引来一场争论。但既然前RIF规则已允许一次交换，那再多一次、多二次又何妨？另，你怎么能这么肯定以后不会有双禁的连珠规则出现呢？

回18楼：山口规则现在还是候选规则吧？我觉得“前三手可交换”比“五手N打”更易于为别人所接受、更易于推广。

#20 Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：许相公 发表时间：2011-6-1 20:54:56

寒，本人在技术层面目前菜鸟一只，这里有一篇关于交换和禁手的帖子，你看看吧

http://tieba.baidu.com/f?kz=739412728

#21 Re:Re:Renju未来规则的特点：开放天元、不限26开局 作者：知游 发表时间：2011-6-1 22:59:06

引用：
原文由 许相公 发表于 2011-6-1 20:54:56 :

寒，本人在技术层面目前菜鸟一只，这里有一篇关于交换和禁手的帖子，你看看吧

http://tieba.baidu.com/f?kz=739412728

许同学的连珠复合规则 ShowPost.asp?ThreadID=9578 拜读了。(其它争论暂未有时间参与。)

下次如果你看见过、下过无禁下的五子棋吃子规则的话，那你的吃子规则方向搞反了：我的是，连五方“连成5个后消失，同时拿掉对方一个棋子，自己(在该位置)再补一子”；参见百度百科“五子棋”条目下的“泡沫原理”。

以后等我有空了再来谈我的早有的“吃子五子棋”的规则。哪位想看的话，请鲜花侍候吧。