五子棋或许也可以使用抽签开局
#1 五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：孤竹 发表时间：2011-6-9 21:08:50
找出一些3手，4手，5手，6手，甚至7手平衡的变化，作为抽签开局表的选择，比赛时，由双方棋手抽签决定，不过或许也要双盘制才公平，让双方都有一次执先的机会。
参考一下：64格国际跳棋的抽签指定开局
［ 棋情 于 2011-6-10 21:22:31 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］
#2 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：掌棋宣传员 发表时间：2011-6-9 21:36:45
#3 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：岳麓小棋后 发表时间：2011-6-9 21:47:22
以前也有类似想法，这是很好的一个解决定式、解决变化量的路径，更突出临场计算力，但也有个问题是平衡型是个悖论，很多棋型只有时间知道答案，我们何来预知？#4 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：知游 发表时间：2011-6-10 0:14:06
有创意！两盘制则比较公平。#5 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：高飞 发表时间：2011-6-10 10:22:35
就国际跳棋用抽签。其他棋种都能这么比么，
围棋为什么要贴目，如果不贴目，为什么也不用抽签决定第一手。
按这种理论，下五子棋要运气比较好，你下黑抽到花月了 ，你就可以赢，别人抽到游星，你又可以下白赢了。。
抽签就是靠运气。不懂五子棋的人别谈五子棋什么规则，自己都下不好，总搞些怪的东西说出来。
看了这个帖子很气愤！
［ 华夏使者 于 2011-6-10 10:37:31 时花20金币送鲜花一朵］
#6 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：华夏使者 发表时间：2011-6-10 10:34:44
由谁来决定什么是平衡局面？#7 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：孤竹 发表时间：2011-6-10 10:38:00
高飞同学，请仔细看帖，不要自以为是，即使假定把花月也算进公平的抽签表，也是每人都有一次先手机会，你获得一次抽花月的机会，因为每次抽签得到的开局，双方都有一次使用的机会，如果都会必胜，那也是1：1平局的比赛结果，何来运气之说？#8 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：高飞 发表时间：2011-6-10 10:40:59
两个都会花月的人？那就是分不出高低！
五子棋是智力运动，不是靠运气的！别当作游戏！
#9 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：孤竹 发表时间：2011-6-10 10:41:25
64格的抽签表，不是计算机普及的时代发明的，当时的人们不可能知道哪些开局是绝对公平的，所以抽签得到的开局，实行双盘制，即同样的开局，各执一次先手。这样基本就公平了。#10 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：高飞 发表时间：2011-6-10 10:44:33
知道为什么国际跳棋在国外很少人下，都去下国际象棋了？
你希望五子棋没人下，都去下国际跳棋么？
#11 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：孤竹 发表时间：2011-6-10 10:44:34
即使是双方都会花月，在选择开局表里也很难一定就抽到这个开局，毕竟不是一方的抽签结果决定的开局。而且要想得到大量的开局选择，仅仅是三手开局是做不到的。
#12 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：高飞 发表时间：2011-6-10 10:45:26
知道为什么国际跳棋在国外很少人下，都去下国际象棋了？
你希望五子棋没人下，都去下国际跳棋么？
#13 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：孤竹 发表时间：2011-6-10 10:46:16
国际跳棋在国外很少人下？都 去下国际象棋了？
你这样一知半解就火冒三丈的同学，能知道什么真实的状况呢？
#14 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：高飞 发表时间：2011-6-10 10:50:27
国际跳棋是非常老的棋种，在国外，国际跳棋基本上淘汰的。别以为我瞎说，我们省队里有国际跳棋的，
国际跳棋的书都是10几年前的书，那书都是很陈旧的。
我觉得你这么谈五子棋规则，不是推动五子棋发展。
#15 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：孤竹 发表时间：2011-6-10 10:55:56
你们湖北队的人说国际跳棋在国外基本淘汰了？现在湖北可是发展国际跳棋最积极的省份，你的说法很滑稽。#16 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：孤竹 发表时间：2011-6-10 11:02:57
如果说国际跳棋已经在国外淘汰，国内就根本不会引入这项运动，也不会有国际跳棋的国际组织，湖北那些围棋转行国际跳棋的学员，难道他们上当了？
其实扯的有点远了。
说五子棋也可能采取抽签表的开局选择，就是鼓动大家去下国际跳棋？怎么理解的？我又没叫你去国际跳棋的棋盘上下五子棋，也没叫你跳过去吃子，咋就变了调了呢？
［此帖子已被 孤竹 在 2011-6-10 11:03:39 编辑过］
#17 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：高飞 发表时间：2011-6-10 11:07:55
你应该知道，为什么国际象棋，国际跳棋国内为什么很少人下，能立项目再说，而五子棋下的人要多很多倍，不懂别乱说！
#18 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：孤竹 发表时间：2011-6-10 11:10:12
知道不懂就别乱说，高飞同学就别乱说了，免得让别人看了笑话
#19 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：孤竹 发表时间：2011-6-10 11:16:22
国际象棋，国际跳棋国内为什么很少人下，这很好理解，因为它们进入中国的时候太晚咯
发展棋类运动，不能忽视传统的力量，虽然狂热的爱好者不肯接受这样的现实。
但传统确实存在，在西方深厚的国际象棋土壤里，推广中国象棋就会遇到困难，可以理解，西方国际象棋的狂热者也会仇视推广象棋的人，视为异类。
国际象棋和中国象棋很相似，甚至可能它们出自同源，是两个不同的分支。在相遇之后，彼此成了“敌人”。
#20 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：高飞 发表时间：2011-6-10 11:23:00
说出来很丢人，我不想说理由，你自己去问个找学国际跳棋的中国人问问就知道！！
还有，你不参加比赛，规则对你有什么影响，为什么一直谈改规则呢！
#21 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：孤竹 发表时间：2011-6-10 11:35:14
建议高飞同学下次见到那位认为国际跳棋已经被淘汰的，却又在学国际跳棋的同学的时候，你劝劝他别太纠结了，别学了，自己都认为被淘汰了，还学个什么劲啊？多矛盾啊，嘿嘿。#22 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：许相公 发表时间：2011-6-10 12:11:42
扩大五子棋的棋盘就能解决现在的一些问题
#23 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：无禁棋迷 发表时间：2011-6-10 12:20:06
引用高飞的这句“你不参加比赛，规则对你有什么影响，为什么一直谈改规则呢！”
这是高老师的心里话吗？这话越听越有味道，大家好好品品吧！！！
#24 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：猪小弟 发表时间：2011-6-10 15:22:16
某种程度上很不合理。在棋手A看来是黑优的局，或许在棋手B看来反而是白优的。
#25 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：孤竹 发表时间：2011-6-10 18:51:15
抽签开局，双盘制，你无论认为黑优还是白优，都有机会，又没让你只有执白或只执黑的规则。楼上的疑虑不存在。［ 岳麓小棋后 于 2011-6-10 19:01:58 时花20金币送鲜花一朵］
#26 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：岑小鱼 发表时间：2011-6-10 19:09:30
我不同意这个规则，但显然更要捍卫言论自由。［ 踵酃 于 2011-6-10 19:26:23 时花20金币送鲜花一朵］
#27 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：岳麓小棋后 发表时间：2011-6-10 19:24:07
1、原来这个事件今天这么热闹了
2、孤竹所提的两盘制可以解决平衡棋型论定问题
3、这个抽签规则从理论上看也是公平可行的
4、实际应用效果不佳则是另一回事，适合不适合推广不妨碍它作为一种正确的新立规则的思路存在
5、既然认定职业五子棋和网络五子棋有着各自不同的使命和乐趣，那何必互相打压呢？何况网络五子棋还是职业五子棋的奶妈和试验田，一个抽签规则有必要这么上纲上线吗？马寅初提出计划生育的时候，是不是也要顾全到当时的生育政策，他没有，所以受到打压，但今天我们来看他提出的建议，错了吗？
6、毫无条件支持孤竹
［ 孤竹 于 2011-6-10 22:34:45 时花20金币送鲜花一朵］
#28 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：孤竹 发表时间：2011-6-10 22:44:29
当时是头脑一时发热发的帖子，其实如果预料到是这样的结果，我或许不会发帖。
混了爱五子棋论坛，第一次被砸鸡蛋，嘿嘿
虽然我连续的反击高飞，顺便还挖苦了大鱼，至少现在他们没砸我，在此我表示歉意，不再继续争论。
能引起这样的反应，说明什么呢？假如它完全没有可行性，或许，也没人驳斥，帖子慢慢就被淹没在帖子的海洋里了，甚至没人注意过，，，
对于抽签开局，唯一的疑虑是担心以后直接看到各种5手布局，会让人们忘记曾经的花月，疏星。
之前讨论的边角布局，不是也改变了24开局吗？但好像没这次反应这么激烈。
到此结束吧，吵架终归不会带来好心情
#29 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：游戏人间 发表时间：2011-6-10 22:53:26
孤竹啊。。。到最后你都没反应过来到底为什么高飞这么说你。。。因为抽签给人的感觉就是儿戏。是对五子棋的不尊重。而高飞是专业做五子棋工作的。你的这种不尊重直接就刺激到了他。其实还刺激到了很多人。只是高老师今天比较火大。才出头说你的。#30 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：孤竹 发表时间：2011-6-10 23:05:04
谢谢大鱼没像我那么冲动的挖苦。
抽签开局，你们没有仔细去看，因为对国际跳棋有些反感吧？或许是。
抽签开局，是选一些稍微复杂一些的局面，编列的抽签表，双方各抽一个号码，两个号码，一个代表纵坐标的数字，另个代表横坐标的数字。这样得到的开局，很难一定是其中某人预先准备过的布局，双方几乎都是面对不熟悉的局面，这样只能靠自己的经验和计算。
指定开局有一个明显的问题，就是假先方有可能做赛前准备。
［此帖子已被 孤竹 在 2011-6-10 23:05:45 编辑过］
#31 Re:五子棋或许也可以使用抽签开局 作者：孤竹 发表时间：2011-6-10 23:09:23
这样的提议，最多是一个游戏规则。五子棋规则，不是谁想改就可以改的。
中国棋院尚且不能轻易接纳RIF最新的山口规则，怎么可能随意改规则？