【原创规则】 场地五子棋 (简化版)

裁判&规则


#1 【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:阿斯顿自行车 发表时间:2011-7-2 20:24:47


[原创] 场地五子棋(又叫“三星五子棋”)万能简化版

规则:

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1. 场地五子棋一般采用19x19规格棋盘;
2. 开局首先由A方在棋盘中心9x9方阵内放置3颗“场棋”(*注);
3. 接着由B方在棋盘中心9x9方阵内开出前3手;
4. 此时A方可以选择持黑还是持白;
5. 开始轮流下子,黑棋有禁手,双方都有PASS权;
6. 双方连五为胜,同原五子棋。

注:“场棋”不属于黑白棋任意一方,只起到阻隔作用,断连两边。


例:

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-   此规则为初版“场地五子棋”的万能简化版,初版规则内容十分完整,经过大量思考论证,完全能保证五子棋的公平性、竞技性、变化性、娱乐性,可以适用于各种不同情况,但因为内容较多不适宜初期推广,故精炼出了此万能简化版,同样保持了各种良好特性。

-   【公平性】:场棋的存在使得开局初期双方不容易轻易取胜,类似“三手交换”的规则又给真正的公平打上了一剂强心针。

-   【竞技性】:由一方选场棋,由另一方选前三手,大大加强了双方开局的心理战术,也加强了开局的多方面思考,能称得上是斗智加斗勇。

-   【变化性】:光场棋可能摆放出的种类就多达11046种,再加上开局三手的变化,或许可以小赶围棋了,几乎不可能再出现被“终结”的一天。

-   【娱乐性】:原有的五子棋思维模式让人快速入门,新颖的场棋让人眼前一亮,简单又充满挑战;破除了原有的死背定式,又可以充分发挥棋手原有的计算力和想象力,使五子棋的棋性可以发挥到极致。

-   职业竞技、大众娱乐,鱼和熊掌终于可以两者兼得了。


备注:此规则也可以适用于无禁,但为了保留抓禁的乐趣和可选择开局的多样性,个人还是建议保留有禁手规则。


另:完整版“场地五子棋”规则:
http://tieba.baidu.com/f?kz=1082139826 (呵呵,你肯定没耐心看完)

--- LevelE  2011/6/29

[ 失落刀 于 2011-7-23 11:17:04 时奖励此帖[金币加 100 威望加1]


#2 Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:阿斯顿自行车 发表时间:2011-7-2 20:34:26

对比参考,完整版中精炼出的一种模式:

对策型规则:

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1. 场地五子棋一般采用19x19规格的棋盘;
2. 开局首先在棋盘中心9x9方阵内(除天元外)选出3个位置放置“场地棋”(*注);
3. 黑方放置第1手棋在棋盘中心的天元位置;
4. 白方在棋盘中心3x3方阵内放置第2手;
5. 黑方放置第3手,同时白方有权提出交换(即三手交换);
6. 开始轮留下子,黑棋有禁手,双方都有PASS权;
7. 双方连五为胜,同原五子棋。


注:“场棋”不属于黑白棋任意一方,只起到阻隔作用,断连两边。

选出场棋位置的方法:

    双方各自选出1~9中的3个不同数做好排列,待双方选好后同时亮出,所选的成对数组就成为场棋的坐标位置,如果正好选到(5,5)的天元位置则抛弃这个场棋,由2个场棋开始。比如,A选(6,8,3),B选(1,7,5),那么选出的三个场棋位置就是(6,1)(8,7)(3,5),数字对应的坐标是棋盘中心9x9方阵对应的位置。

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初来乍到,听人推荐这里是五子棋爱好者的家园,故来此发表一下原创,欢迎各位提问~


#3 Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:我是裁判 发表时间:2011-7-3 12:41:59

请提供以此规则进行比赛的分析表,包含以下内容:比赛时间、地点、参赛选手姓名、段级位、比赛的全部对局记录、赛后对先后手平衡性的分析、高水平棋手对该规则的评价。

[ 岑小鱼 于 2011-7-3 12:46:04 时花20金币送鲜花一朵]

[ 厦门小天 于 2011-7-3 15:01:51 时花20金币送鲜花一朵]


#4 Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:阿斯顿自行车 发表时间:2011-7-3 16:34:13

to 我是裁判

    您好,这个规则是5月份时的新创规则,所以还不可能有正式的比赛。之前我有请“人肉搜索”的站长帮忙在五子棋这块做一个简易的“场地五子棋”的房间,这是地址:http://renrousousuo.com/Gobang.aspx?channel=Gobang24Big&big=true

这个房间功能还不是很完整,单用“随机模式”来开放试玩,里面的“回放”功能是玩家已经下过的棋谱(可惜棋谱没有显示“场棋”),或许可以作为参考或测试。

    目前该规则知道的人还不是很多,所以我也希望有高水平棋手可以多来尝试一下,上面2L中的“对策型规则”很像目前的RIF规则,只是在RIF规则的基础上加入了一些“场地棋”,用来减缓开局易胜实的优势,达到开局平衡和变化多样的目的。

    另外,我不是来申请作为目前五子棋职业规则的,而是为将来可能的五子棋发展提出新颖合理的新规则方案。职业规则的确需要您说的大量的实践来验证,所以我也希望能被更多人知道推广,来得到充分的实践验证,我对此规则充满信心。


#5 Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:我是裁判 发表时间:2011-7-3 20:44:32

收到。

本人希望该规则能进行一定范围的实践,并提供分析。


#6 Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:知易行难 发表时间:2011-7-4 11:21:37

呵呵,和我前段时间偶然所想的有不谋而合之处,直观感觉内容更丰富些。有类似的平台和玩家的话,很有兴趣尝试一番。


#7 Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:自来水 发表时间:2011-7-4 12:16:19

对原始行棋思维又产生了冲击

#8 Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:阿斯顿自行车 发表时间:2011-7-4 15:36:17

to 5L:

分析的话我这倒是可以有很多,就感觉没多少人会有兴趣看;实践的话不知道是否可以帮忙介绍给这里的高手,看看高手们会下成什么样子。

to 6L:

这里有个简易的平台,暂时功能还没做全,所以可以先人工的采用规则,比如有没有禁手、开局要开在什么范围、交换等,开始前协定好就行。不用客户端,能约到人的话很方便就能下,支持在线聊天。当然还有一个目前最不错的用途——防软。

http://renrousousuo.com/Gobang.aspx?channel=Gobang24Big&big=true

to 7L:

是的,像以往依赖于开局定式就不太可行了,但这样正好能最大程度的发挥出棋手本身的计算力、想象力,而且如果有深厚的定式棋型基础,也能看出不同场棋地形下怎样的棋型有优势,从而发挥以往定式的作用。


#9 Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:阿斯顿自行车 发表时间:2011-7-4 15:40:34

其实大家可以更畅所欲言的啊,既然是新规则肯定还有很多不足之处,欢迎大家来尽情讨论灌水~

#10 Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:无禁棋迷 发表时间:2011-7-5 12:27:21

挺好,我顶了


#11 Re:Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:阿斯顿自行车 发表时间:2011-7-5 19:50:01

引用
原文由 无禁棋迷 发表于 2011-7-5 12:27:21 :

挺好,我顶了


谢谢哈,这个规则也可以用无禁下的~


#12 Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:天涯独行客 发表时间:2011-7-6 10:23:55

有趣的创新,密切关注!

针对楼主的观点,提供参考意见如下,供商榷:

定式是研究的发展,不是以一种人为的限制,是任何一种棋类发展的必然产物,同样的,终结也是,任何一种棋类从规则形成的一刻开始,它的胜负结果应该就是固定的,就像任何人都必然会死,这是一个客观规律,是一个或迟或早的事情。不过复杂的或变化多的棋类,人们探知这种结果的时间需要得长。比如围棋,贴子的增多,可以看成对黑先行必胜的一种预防。

所以任何一种规则不应该拒绝定式,也不必恐惧终结。相反如果真有一种无法形成定式的棋,那就太不可琢磨了,肯定也不可有大的发展。

[此帖子已被 天涯独行客 在 2011-7-6 10:24:53 编辑过]

[ 无禁棋迷 于 2011-7-6 12:08:03 时花20金币送鲜花一朵]


#13 Re:Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:阿斯顿自行车 发表时间:2011-7-7 0:45:46

太好了,终于有关于规则内容的回帖了


    您说的很对,研究定式其实也是五子棋很有乐趣的一部分。我们来看一下1L中的指定型规则:

    “由一方摆出场棋,由另一方开出前三手”,假设此规则已经职业化比赛了很长时间了,如果是由A方摆出场棋,A方为了尽可能的开出自己熟悉的局面,那么赛前他就很有可能去研究他所开出3个场棋后的各种开局局面,比如三个棋都开在角上a1、a2、b1的位置,B方会开哪些局面,会有哪些定式的结论,这样就形成了定式研究。

    但不同于往常,任何一种场棋所能开出的平衡局面都相当多,棋手虽然有研究或熟悉定式的优势,但不可能背全定式(因为太多了),这样就淡化了死背定式更注重棋力,而不是完全没有定式只靠计算,这样就有点像围棋虽然有开局定式但并不是发挥主要作用的。

    另外再看一下五手两打和山口规则,他们的目的其实都是增加黑白可下的平衡局面,但随着计算机水平和人类记忆力的提高,这些平衡局面又会慢慢少去。这里的规则其实也是增加开局的局面,但却增加到了基本无法终结的数量级,这就是当初设计时的理念。

    其实它唯一的缺点就是会脱离现在原有的研究成果,我认为这样成本实在太大,所以不可能直接替代原有规则,而是应该成为新的分支、赛种,慢慢的为将来的五子棋发展做候补。


P.S 我也不敢相信,还真有无法定式的棋,幻影围棋,计算机博弈锦标赛项目:
http://wenku.baidu.com/view/287c84ef5ef7ba0d4a733bea.html  16页到21页


#14 Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:天涯独行客 发表时间:2011-7-7 11:39:36

但却增加到了基本无法终结的数量级,

这句话纯属主观想象,缺乏事实和数据做基础,没有说服力。建议做更深的研究。

纠正楼主一个认识上的误解,真正高明的棋手很少靠死背定式去行棋的,单靠背定式断然成不了高手。能称为高手的,没有定式,他的优势只会更大,定式其实更多的是用于普及,用于帮助初学者登堂入室,是进步的台阶。


#15 Re:Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:阿斯顿自行车 发表时间:2011-7-7 15:50:31

引用
原文由 天涯独行客 发表于 2011-7-7 11:39:36 :

但却增加到了基本无法终结的数量级,

这句话纯属主观想象,缺乏事实和数据做基础,没有说服力。建议做更深的研究。

纠正楼主一个认识上的误解,真正高明的棋手很少靠死背定式去行棋的,单靠背定式断然成不了高手。能称为高手的,没有定式,他的优势只会更大,定式其实更多的是用于普及,用于帮助初学者登堂入室,是进步的台阶。


1L规则中,完全不同的场棋开法有11046种;


1.

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在这类最远场棋开法中,大致可以有3种较平衡的开局。

1) 前3手远离场棋,开出类似RIF规则的五手一打,由于场棋和盘端的限制,以前一些开局一打变得也能下了;再加上比妖刀还妖的特殊3手开法(比如2手白棋稍远离第1手的黑棋),估计数量级应该和RIF五手两打相当。

2) 前3手靠近场棋,情况类似于无禁一手交换,但因为有禁手和前3手的开放,可开局的数量级应该比一手交换的开局略高。

3) 另类开法,前3手利用场棋开出有一定距离,3个子不在一起的局面,这类情况暂时无法估计,但肯定会有一些可以平衡的开法。


2.

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这类是最靠近中央的场棋开法,大致可以有2种较平衡的开局。

1) 和场棋纠结在一起,这样要开局轻易取胜就有相当大的难度,数量级应该不会比RIF低。

2) 稍远离场棋,这就意味着双方要在极小的空间开局,原来五手一打到这里,可开的局面又增多了不少,应该也是和RIF数量级相当。

3.

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比较散型


#16 Re:Re:Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:日出333 发表时间:2011-7-7 22:01:03

引用
原文由 阿斯顿自行车 发表于 2011-7-7 15:50:31 :


1L规则中,完全不同的场棋开法有11046种;


1.

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在这类最远场棋开法中,大致可以有3种较平衡的开局。

1) 前3手远离场棋,开出类似RIF规则的五手一打,由于场棋和盘端的限制,以前一些开局一打变得也能下了;再加上比妖刀还妖的特殊3手开法(比如2手白棋稍远离第1手的黑棋),估计数量级应该和RIF五手两打相当。

2) 前3手靠近场棋,情况类似于无禁一手交换,但因为有禁手和前3手的开放,可开局的数量级应该比一手交换的开局略高。

3) 另类开法,前3手利用场棋开出有一定距离,3个子不在一起的局面,这类情况暂时无法估计,但肯定会有一些可以平衡的开法。


2.

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这类是最靠近中央的场棋开法,大致可以有2种较平衡的开局。

1) 和场棋纠结在一起,这样要开局轻易取胜就有相当大的难度,数量级应该不会比RIF低。

2) 稍远离场棋,这就意味着双方要在极小的空间开局,原来五手一打到这里,可开的局面又增多了不少,应该也是和RIF数量级相当。

3.

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比较散型的场棋开局,可开的平衡局类型差不多

1) 最综合的场棋开法,可开的前3手局面相当之多,原RIF几乎所有的五手一打都可以开,不仅可以开,转一个方向就又是不同开局了,加上各种不同的另类开法,数量级应该高于RIF,甚至是山口规则。


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    综合上面3种类型


#17 Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:天涯独行客 发表时间:2011-7-7 23:30:20

结论感觉还是不严谨,基本属于猜测


#18 Re:Re:Re:Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:阿斯顿自行车 发表时间:2011-7-7 23:37:42

现在还没有这类软件,但有RENLIB,它的代码是开源的,会的话改起来不会太难,但像黑石这种的就没有了,简单说现在可以用来防软。

#19 Re:Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:阿斯顿自行车 发表时间:2011-7-7 23:53:28

引用
原文由 天涯独行客 发表于 2011-7-7 23:30:20 :

结论感觉还是不严谨,基本属于猜测


我可以把所有类似RIF的开局(不管平衡或不平衡的)全列出来,假设有N局,RIF的标准开局有26种,假设从2000年开始到2010年几乎把大部分的局面都终结了,那么对于本文规则,单单终结类似RIF的开局就需要10*N/26(年),当然你可以说计算机越来越发达了,但真是这样的话其他规则怎么办?

以上,请问作为严谨,我是否还是一定要把N列出来?


#20 Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:月斜星疏 发表时间:2011-7-10 6:45:28

我觉得最好用随机方式决定场地中的障碍。可以做个9X9的框,对局一方在指定的高度将3个或者若干棋子丢入框内,按子落点确定障碍点,这样似乎更好些吧,也可以投掷专门的骰子确定障碍点位。
很有趣的规则,只是觉的在9X9范围内6个障碍太多了。

[此帖子已被 月斜星疏 在 2011-7-10 6:46:38 编辑过]

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#21 Re:Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:阿斯顿自行车 发表时间:2011-7-10 17:03:33

引用
原文由 月斜星疏 发表于 2011-7-10 6:45:28 :
我觉得最好用随机方式决定场地中的障碍。可以做个9X9的框,对局一方在指定的高度将3个或者若干棋子丢入框内,按子落点确定障碍点,这样似乎更好些吧,也可以投掷专门的骰子确定障碍点位。
很有趣的规则,只是觉的在9X9范围内6个障碍太多了。

[此帖子已被 月斜星疏 在 2011-7-10 6:46:38 编辑过]

[此帖子已被 月斜星疏 在 2011-7-10 6:47:37 编辑过]


谢谢,随机规则在完整版的链接里有,不过随机概念可能很多高手都不愿接受,大众游戏的话倒是不错。因此,2L中有个折中的方案,属于半随机状态,有兴趣可以看看。另外障碍只有3个啊,所以别名是“三星五子棋”。


#22 Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:日出333 发表时间:2011-7-10 22:10:41

提个小疑问:A方先摆三颗场棋,,会不会对A方比较有利?

例如我事先准备好三颗场棋的摆放方法,专门研究了据此可能出现的各种局面,,那么比赛的时候,我开出这三颗场棋,我就占了事先研究之利了。。


#23 Re:Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:阿斯顿自行车 发表时间:2011-7-12 22:03:17

引用
原文由 日出333 发表于 2011-7-10 22:10:41 :

提个小疑问:A方先摆三颗场棋,,会不会对A方比较有利?

例如我事先准备好三颗场棋的摆放方法,专门研究了据此可能出现的各种局面,,那么比赛的时候,我开出这三颗场棋,我就占了事先研究之利了。。


是的,肯定会有研究之利,就像任何比赛准备的多的一方更具有优势一样,原来的五子棋也是会占各种研究之利,当初妖刀乍现的时候,对方职业高手就是因为被研究而速败于职业入门,导致了妖刀在RIF被腰斩。

而在本文规则中,如15L中分析的那样,任何一种场棋开局,都有比RIF规则多好几倍的开局情况,而且因为场棋的关系,开局很不容易速胜,这就加大了研究的难度和所需要的记忆力,从另一个角度说,就是减少了研究之利在胜负因素中所占的比例,使它更趋向于棋力的发挥。

当然,到普及的后期,研究到一定程度了,只要稍改一下规则(比如轮流放场棋)就能合理平衡优势又不影响以往的研究,现在这规则主要是为了万用和推广而做了相应简化,作为前期来尝试应该是再适合不过了。


#24 Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:xr__ 发表时间:2011-7-27 20:47:39

几点想法:

1、没有必要限止9*9 全盘下也可以的吧(他们愿意坐子边上有何不可)

2、不要保留禁手,双方取胜手段相等才显得公平。

3、开局能力(包括对开局的判断)对棋局的胜负影响过大。


#25 Re:Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:极地剑客 发表时间:2011-8-2 9:35:42

引用
原文由 xr__ 发表于 2011-7-27 20:47:39 :

几点想法:

1、没有必要限止9*9 全盘下也可以的吧(他们愿意坐子边上有何不可)

2、不要保留禁手,双方取胜手段相等才显得公平。

3、开局能力(包括对开局的判断)对棋局的胜负影响过大。


多年未见大师出山了.3.10估计你都破解完了

#26 Re:Re:【原创规则】 场地五子棋 (简化版) 作者:阿斯顿自行车 发表时间:2011-12-8 19:02:17

引用
原文由 xr__ 发表于 2011-7-27 20:47:39 :

几点想法:

1、没有必要限止9*9 全盘下也可以的吧(他们愿意坐子边上有何不可)

2、不要保留禁手,双方取胜手段相等才显得公平。

3、开局能力(包括对开局的判断)对棋局的胜负影响过大。


1、可以是可以,但这样就体现不了“场棋”的作用了,还有就是和问题3有些关联;
2、可以用在无禁,相对有禁,变化量会少一些;
3、开局能力和下棋的判断是一样的,一块蛋糕两人分,你切我选,谁都不会有抱怨。而且这里设计精妙的地方就在于,中心9x9范围内开局,由于场棋的存在,即使开的很有优势,在开局阶段也很不容易简单胜,保证了胜负影响的平衡性。

[此帖子已被 阿斯顿自行车 在 2011-12-8 19:04:56 编辑过]