爱五子棋网档案馆

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原文由 雨过云舒 发表于 2011-7-14 10:43:54 :

其实我一直觉得技术是比道更高层次的东西，道似乎可以理解为心态，至于内涵什么的，我觉得应该属于周边了……

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原文由 雨过云舒 发表于 2011-7-14 13:07:06 :

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原文由 孤竹 发表于 2011-7-14 10:58:55 :

技术岂能和道相提并论？

专一技术的人才可谓所在领域的佼佼者，但能和掌握国家战略的领袖相比么？

况且无人能永远保持技术最强，难道从巅峰滑落的高手，都从高层次上堕落下来了？

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呃，这个我想说明一下，国家战略难道不也是属于技术层面上的么？技术应该至少可以分为战略和战术两方面，它们都是可以在棋盘上来体现的。

道应该指的是对待胜负的态度，在不同局面下保持的心态，我想欧美人围棋下不过亚洲人是因为他们整体围棋的技术水平不够，或者说他们不会像中日韩三国那样培养棋手。我想如果一个没有高技术的棋手谈论的道应该也高不到哪去的。

［ 茗弈宽容 于 2011-7-14 15:01:59 时花20金币送鲜花一朵］

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雨过云舒 :其实我一直觉得技术是比道更高层次的东西，道似乎可以理解为心态，至于内涵什么的，

雨过云舒:我想如果一个没有高技术的棋手谈论的道应该也高不到哪去的。

孤竹评： 看起来很矛盾，一会儿说“技术是比道更高层次的东西”，一会儿又说“如果一个没有高技术的棋手谈论的道应该也高不到哪去的。”

假如前一句是对的，那所谓更高技术的棋手的低层次的“道”究竟是怎么个高明法？很费解。

雨过云舒 :国家战略难道不也是属于技术层面上的么？

如果是技术层面的所谓战略，最多叫“治国之术”。

如果仅仅是一门治国的技术，那么我相信那些专家，应该比伟大的某主席更“专家”。

那还要什么领袖呢？带着大家研究治国技术的头儿？还真没听说过，有治国这门技术的学科。

从古到今，元首不少，能成为“战略家”的不多。

道：是土地

术：是土地上生长的植物

比如著名的德国元帅隆美尔，人们对他的评价就是“优秀的战术家；战略上根本就不行”。

他指挥的战役战术无疑是卓越的，但他对全局的战略没起到什么好的作用，所以，最后北非作战失利。

在当时的情况，北非不是重要的战场，他却想不断地扩大攻势，结果拖累了全局。

古代伟大的兵家之祖孙武，他在指挥大战的技术上恐怕比不上现代的将帅。但是他著作的兵法，却至今是将帅们的教科书。

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原文由 孤竹 发表于 2011-7-14 15:12:06 :

雨过云舒 :其实我一直觉得技术是比道更高层次的东西，道似乎可以理解为心态，至于内涵什么的，

雨过云舒:我想如果一个没有高技术的棋手谈论的道应该也高不到哪去的。

孤竹评： 看起来很矛盾，一会儿说“技术是比道更高层次的东西”，一会儿又说“如果一个没有高技术的棋手谈论的道应该也高不到哪去的。”

假如前一句是对的，那所谓更高技术的棋手的低层次的“道”究竟是怎么个高明法？很费解。

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呃……关于这一点，实际上我是想说，具有高技术的棋手，其道自然也不会低。（还有“至于内涵什么的”是说后面的周边，不是在说道……）

我想问一下，您觉得棋盘上是否能够体现您理解的道呢？

［ 茗弈小刀 于 2011-7-14 17:42:34 时花20金币送鲜花一朵］

［ 茗弈小刀 于 2011-7-14 17:47:11 时花20金币送鲜花一朵］

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原文由 Type 发表于 2011-7-14 16:48:05 :
具体到下棋里面呢？比如五子棋里，哪些是道？仅限于盘内，不考虑棋盘外的因素，比如陶冶情操啥的

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如果仅限于棋盘上，那恐怕只有“术”。

围棋十诀，算是体现在棋盘上的“道”。棋盘上的道，可以理解为棋理，如果你认为棋理也不能算是棋盘上的，那你求的不是“道”，而是“术”。

围棋十诀

　　一. 不得贪胜 二. 入界宜缓

　　三. 攻彼顾我 四. 弃子争先

　　五. 舍小就大 六. 逢危须弃

　　七. 慎勿轻速 八. 动须相应

　　九. 彼强自保 十. 势孤取和

　　说明: 作者相传有唐王积薪, 宋刘仲甫等多种说法. 最早

　　见载于南宋陈元靓《事林广记》(标题为《象棋十诀》)，

　　明刘仲达《鸿书》、《秋仙遗谱》、《石室仙机》等书

　　均有转载。该诀对后世中外棋界有广泛影响。

　　新围棋十诀

　　一. 持重勿贪 二. 入界宜缓

　　三. 相机而攻 四. 扼要而据

　　五. 弃子取势 六. 舍小就大

　　七. 动须相应 八. 慎勿轻速

　　九. 彼强自保 十. 先势后地

　　说明：20世纪20年代，日本铃木为次郎与我国陶审安讨论，

　　将原围棋十诀改为上面的十诀。改稿的影响远不如原作。

　　进入二十一世纪暴力围棋时代，李世石古力之年轻棋手崛起后网友总结的新十诀

　　1.坚决要胜

　　2.入界宜深

　　3.攻彼忘我

　　4.弃子另杀

　　5.大小都要

　　6.逢危就战

　　7.爽在轻速

　　8.棋都不应

　　9.彼强硬搞

　　10.势孤玉碎

　　鲜明凸显了现代围棋取胜第一，依赖计算的特点

《棋之道》——转自中国五子棋网

    某甲好学多思，痴于连珠。年轻时执白弈某局，至中盘，黑于下方一子通三路，甲循棋诀“挡在长出方”而防，以后黑步步相攻，甲皆以长出方挡，终被黑连续冲叫，遂成败局。

    甲思之良久，乃知愚守格言实为败因，而茫然不知正应。

    遂以此盘虚心求教于业余高手某乙，乙说：“君不知争先之法，当此形式，黑强而白弱，当守于反一路，被攻之时，才有反先保命”，甲反防演变，不几手，果然白一处反三，得以喘息，虽处劣势，却已无恙，于是说：“先手重要啊！”，未及明年，棋力竟不在乙之下。


    数年后，又遇职业五段某丙，又以此盘而虚心问之，丙说：“既然争先，不如下边连续冲四，然后再防，如此，黑若再行做杀，杀点已是禁点，若仍活三，白亦无所谓惧”，果然，白一气冲四，连消带打，黑不得不挡，禁点毕露，不攻自破，双方竟成平衡之态，甲叹服说：“先手冲四，可怕可畏啊！”两年后，甲已成为业余强豪。

    十年之后，又遇职业九段某丁，甲又以此局面而虚心问之，丁说：“此际，黑虽通三路，却未能立即杀白，回防则失先，故当于右边白厚之处做棋，待黑下方攻杀无果后，白可从容谋于右，否则，黑得先手，封白最具潜力之右端，则和棋矣”，甲恍然大悟，棋力精进，从此称霸业余棋界，虽职业棋士也不敢轻视。

    四十年后，甲辞世，入阴间，偶遇棋圣中村，遂以此形而虚心问之，棋圣说：“黑既通三路，防守则嫌稍急，冲四而白无余味，脱先则难料胜负之机，凡此种种手段，俱为争先手所至，争先原为获胜，然棋局百变，先手数易，至中盘实已无先后可言，五子之妙，在于中盘节奏，相机寻点，此种形式，当虚点于此处，使白未冲之四与右端厚势遥遥相连，则黑下边攻不胜，封右路白棋则因此子而不能，节奏已为白所得，黑反难于下子”，甲一一演去，果然，变化百端，白或可突围，或可封黑，或可连续做杀，皆优势历然，喟然长叹说：“这一手实在是出神入化啊！”

    夫弈者，各有其功，亦各知其妙，惟其境界各异，所妙者亦不同，棋经十三篇尝云棋品有九，亦可用于连珠，一曰入神，二曰坐照，三曰具体，四曰通幽，五曰用智，六曰小巧……少年之甲实小巧而已，某乙乃用智，某丙即通幽，某丁可称坐照，棋圣则入神矣！

    所妙者截然不同，棋道如此，况人事百道乎？

闻道有先后，术业有专攻，如是而已。

弟子不必不如师，师不必贤于弟子。

朝闻道，夕死可矣。

一万年太久,只争朝夕。