设想的一个规则,请各位高手提点意见!

裁判&规则


#1 设想的一个规则,请各位高手提点意见! 作者:没定式随便下 发表时间:2011-10-25 15:21:10

这个规则是由我平时自己玩的规则中演变出来的,觉得有点意思,没有要改变现行职业比赛规则的意思,只是发出来大家交流下,有希望玩的也可以一起玩玩。

开放式规则介绍:

1. A下第一手和第二手。这两子必须在四角星位范围以内,且白2须紧贴黑1(直指或斜指)。

2. B下第三手,必须在四角星位范围以内,且应与黑1,白2任一子距离3格或3格以内。

3. A下第四手,无任何限制。

4. B有权作出两种选择:
4-1. 自己下第5手,无任何限制。
4-2. 交给A下第5手,同样无任何限制。

5. 无论是A还是B下第5手,他的对手均有权选择执黑或执白。

6. 以下按标准禁手规则行棋。

以上规则相应解释:

1:

2:

大概说一下,这个规则包括了目前的rif,山口,也包括了边角,其实第4第5手是有相应限制的,因为双方都需要保证在第5手后平衡。

总之我验证了很久没有发现大的错漏,还希望有高人指点下!

[此帖子已被 没定式随便下 在 2011-10-25 15:23:01 编辑过]

[ 小丸.net 于 2011-10-25 21:00:54 时奖励此帖[金币加 100 威望加1]


#2 Re:设想的一个规则,请各位高手提点意见! 作者:一侠客一 发表时间:2011-10-25 15:30:22

缺陷嘛 就在于这个规则太复杂 规定的太多 不利于普及五子棋

[ 没定式随便下 于 2011-10-25 22:54:35 时花20金币送鲜花一朵]


#3 Re:设想的一个规则,请各位高手提点意见! 作者:白河愁 发表时间:2011-10-25 16:09:56

普及五子棋根本不在于这一点上,象棋规则复杂不复杂,不是一样那么多人下?

从以下三方面考虑这个规则的平衡性:

1. 研究优势

黑5前的局面不能由一方完全掌控。

即使是一个非常规的4,也能找到多个5来保持大致的平衡,如果A找不到平衡的5,大可以让B自己下5,然后考虑是否交换。

可以认为研究优势较小。

2. 时间

白4需要大量思考时间,相应的,如何针对白4来下出一个平衡的黑5也需要大量思考时间。

可以认为假先方假后方均没有时间优势。

3. 出错概率

1~3手不存在出错的可能。

白4几乎不存在出错的可能,即便是非常规的4也可以稳定下来。

黑5可以自行落子,也可以交由对手落子,可以认为双方出错概率均等。

综上,这个规则大致可以认为是平衡的。

[ 陶涛业余 于 2011-10-25 16:26:50 时花20金币送鲜花一朵]

[ 逆刃 于 2011-10-25 16:47:49 时花20金币送鲜花一朵]

[ 没定式随便下 于 2011-10-25 22:52:59 时花20金币送鲜花一朵]

[ 皮皮虾 于 2012-4-24 9:56:34 时花20金币送鲜花一朵]


#4 Re:设想的一个规则,请各位高手提点意见! 作者:掌棋宣传员 发表时间:2011-10-25 17:58:24

粗略的读了2遍,仔细思考了5分钟,没有发现明显的漏洞和缺陷......

恭喜楼主,您已经击败了中国百分之95的五子棋新规则,继续加油!!!

[ 没定式随便下 于 2011-10-25 21:55:51 时花20金币送鲜花一朵]


#5 Re:设想的一个规则,请各位高手提点意见! 作者:与郎共五 发表时间:2011-10-25 19:29:29

没人感觉B优吗?

[ 没定式随便下 于 2011-10-25 22:54:27 时花20金币送鲜花一朵]


#6 Re:设想的一个规则,请各位高手提点意见! 作者:没定式随便下 发表时间:2011-10-25 21:50:16

感谢楼上各位LS的指点!尤其是杨LS的认可。

对了,楼上的朋友说B相对优,能不能举个例子说一下?

是认为B可以选择自己下5,也可以让对家继续下5吗?

A下1,2子,是确定了开局的位置,同时确定了1,2手为直指或斜指

B下3手可以说是确定了开局(按目前的理论,3手棋可以称为开局),实际是确定了前面三手的位置。双方共同确定了位置,但是都有相关限制,需要在星位以内,以保证继续行棋的可能性,同时也保证五子棋的本源。太分离了就不太像五子棋了。而且也不会平衡。

A继续下第4手,肯定是需要预先计算到了至少一个可以平衡的5,以保证自己下完后对家让继续能够下第5手棋,所以经过4手之前的思考,应该没有太大问题,这里要说明的一点是,4手的选择非常多,无论是哪个开局,而且对于很多个4,都有不少的5能做到平衡,少数的4可能只有一个5.

那么B落在第4手棋之后,A肯定需要思考,因为A不会预料到B会下这个4,就如同A不知道B会下哪个3一样。A会想,如果让对方继续下,会不会中套?B既然下了这个4,肯定是有把握的,而且A无法确定B接下来会下哪个5,因为有可能有几个5是可以下的。那此时如果自己能确定一个5是平衡,而且自己有比较熟悉和喜欢的,那么很可能自己下第5手。所以A在B下完4手时会思考。即使A不思考放任B继续下5,由于此时的4,5都是B下出的,A会非常陌生在,A还是需要计算平衡性,是选黑,还是选白。

但是不管B选择谁下第5手棋,至少在双方看来此时的局面大概计算认为是平衡的。至于是否真正平衡,可能A,B都不知道,但是不管是谁下出的不平衡,谁都会为此付出代价,输了也应该。

再分析一下AB双方对于开局的优势:

A的优势:为了避免由一方确定3手棋,选择了A同时下1,2手棋。A甚至可以选择自己熟悉的位置,对所有可能下的3手都做分析。但是即使是做出了相应的准备,B也不是那么容易就下个错误的4,因为刚刚说了,可以选择的4很多,即使稍有错误,也可以有5来补救。除非A对所有3,所有4,所有5都有研究,这几乎不太可能。如果是以往由A下1,3手,B下2手,那么这个开局大部分的确定权交给了A。

B的优势:相对于A可以确定位置,B在下3手时可以选择自己熟悉的开局,针对A可能下的所有4做出研究准备,但是由于A的位置关系,会造成盘端,以至于研究失效,同时A还有直指和斜指的选择。即使是A下出的是在准备范围内,那么B会自己下5吗?如果是自己下,你能吃准对方是选白还是选黑呢?会让对方继续下5吗?对方下的5可能有很多选择,会在你的预料之中吗?所以也需要对所有3,所有4,所有5做研究并准备,这几乎很难实现。

综上所述,前5手开局双方都有自己的优势和选择空间,相互限制,相辅相成,而另一个最佳的限制条件是,无论是谁下的第5手完成开局的布置,对方都有权选择黑白,因此也保证了平衡性。这里的平衡指的是在计算后认为双方都可以继续行棋,因为双方都参与了布局,也参与了思考。A不思考不敢下这个4,B不思考不敢继续下5。

另外,个人认为,3手棋的平衡性不如5手棋,这个理论应该是可以成立的,目前3手棋开局平衡的除了疏星和个别妖刀,几乎不是白优就是黑优,甚至必胜,5手之后确定平衡是比较好的选择。这个规则是在第5手后才确定开局,所有前面5手棋才构成了开局的整体,可以认为这5手棋构成的棋型为开局,这里的开局数量应该是N种,平衡的数量N种,粗略估计N在5位数以上。而同时有一个理论是,即使是优的开局在靠近边角时优势也会变削弱,因此可以认天元的平衡性是最弱的,因为双方进攻效率都会增强。所以虽然在角落时,前3手的变化不如中心,但是越靠近角落,可以选的4,5应该会更多。

欢迎补充。。

[ 掌棋宣传员 于 2011-10-25 21:55:33 时花20金币送鲜花一朵]

[ 掌棋宣传员 于 2011-10-25 21:55:35 时花20金币送鲜花一朵]

[ 掌棋宣传员 于 2011-10-25 21:55:37 时花20金币送鲜花一朵]

[ 失落刀 于 2011-10-25 22:05:37 时花20金币送鲜花一朵]


#7 Re:设想的一个规则,请各位高手提点意见! 作者:没定式随便下 发表时间:2011-10-25 22:10:35

很多人认为这个规则太复杂,限制过多,其实不然。

比如A,1,2手都可以随便下的。只需要在星位区域内就行。

第3手也是,星位区域以内就行,至于为什么要在以1,2为基准的3线内,是因为太远了不容易平衡,也脱离了五子棋本来的面目,而且也没有必要,已经解放天元,前三手的变化非常多了。

4,5手其实没有任何限制。

限制并不算多吧。


#8 Re:设想的一个规则,请各位高手提点意见! 作者:没定式随便下 发表时间:2011-10-25 22:19:10

1,2,3的限制是为了避免太靠近角落以导致成为废子,这对于竞技规则来讲是不利的规定。所以才限制的。而且星位以内三手棋的变化已经非常多了。

为什么1,2,3不能由一方下,因为如果一方确定的话那么这一方的选择权太大了,很有可能导致研究优势,下成自己熟悉的局面。

如果1,3手一方下呢?其实也差不了多少,只是2手的变化多了2倍,直指和斜指(按天元的点算),偏离天元的话有盘端,再乘2。其实也不多,还是一样。所以选择一方下1,2,另一方下3。

[此帖子已被 没定式随便下 在 2011-10-25 22:21:20 编辑过]


#9 Re:设想的一个规则,请各位高手提点意见! 作者:掌棋宣传员 发表时间:2011-10-25 22:21:22

起个名字吧~~总不能叫没定式随便下规则吧......楼主该亮亮真实姓名了~~


#10 Re:设想的一个规则,请各位高手提点意见! 作者:没定式随便下 发表时间:2011-10-25 22:24:57

还没有验证好就起名字太高调了点。而且此规则真是我自己设想自己玩玩的,如果有认同的朋友就一起玩玩。并没有想要推广,那样太深远了,而且也自认力不可及也。

#11 Re:设想的一个规则,请各位高手提点意见! 作者:掌棋宣传员 发表时间:2011-10-25 22:27:32

那就叫:没定式随便下规则好了,这个名字太强大了...

#12 Re:设想的一个规则,请各位高手提点意见! 作者:怪 发表时间:2011-10-26 12:00:52

看起来是让双方在前5手自己把局面平衡掉,不知道有没有对前面10手棋有个更具体的分析,具体到各种棋型,即要求有更多的实战样本。

而且估计这个规则的一些基本定式,需要你自己去完善了,毕竟现在各种各样的规则太多,他们估计没什么精力帮你。毕竟提规则容易验证难。


#13 Re:设想的一个规则,请各位高手提点意见! 作者:与郎共五 发表时间:2011-10-26 15:01:44

B方优势在信息量上。他的三手型是很熟悉的,A方下完第四手后,B方马上可以判断第五手的处治。同级棋手B方胜率会高很多。(简单表述)

#14 Re:设想的一个规则,请各位高手提点意见! 作者:没定式随便下 发表时间:2011-10-26 22:01:39

感谢LS的关注并提出意见!

LS所说的B对三手型很熟悉,这点我认同,B完全可以选择自己熟悉的开局。但是,A作为选择位置的一方,每一个不同的位置都会有盘端问题,这是一点,同时A也有自己的优势,A完全可以对自己的位置每一个可能的3都做深入研究。

比如:以1手天元,2手斜指的位置,3的数量选择最多,一共有60个选择,以1手星位,2手直指的位置,3的数量选择最少,一共有18种选择。

A完全可以选择自己熟悉的位置,比如星位点,因为这里的3选择是最少的,然后对每个3都做研究。无论B选择哪个3,都可以轻易下出自己要下的4。

其实双方都有自己的优势,要看怎么利用,但是双方都不可能完全占主动。

[此帖子已被 没定式随便下 在 2011-10-26 22:04:36 编辑过]


#15 Re:设想的一个规则,请各位高手提点意见! 作者:没定式随便下 发表时间:2011-10-26 22:09:23

选择中心开局,可以选择的3多,可以下的4相对边角少;选择边角开局,可以选择的4多,同时可以选择的5也多。


#16 Re:设想的一个规则,请各位高手提点意见! 作者:茗弈宽容 发表时间:2012-4-23 18:08:06

规则需要不断创新,觉得这个规则很不错,建议楼主可以给它命个名。无定式规则?