关于第四轮河北一台被判负问题的理解

#1 关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：我是裁判发表时间：2011-11-10 18:09:58

应该说，第四轮河北1台兰志仁VS上海1台黄宇峰的对局由于出现了本届智运会第一个技术犯规被判负的情况而引起了各界的强烈关注。这个可以理解。作为裁判长，本人想在这里对此问题谈一点想法：
首先，作为兰的朋友我相信他的人品，但是比赛讲的是事实。盘面和对局记录纸的明显反差证明他犯了一个习惯性的错误。我认为这是一个意外。
其次，规则里面关于对局记录部分明确说明记录双方着法，既然是记录着法，没有落子就不能记录，这是基本的逻辑。在对方棋子没有落在棋盘上之前，本方是无法确定对方落子点的。如果此时进行了未落子位置的记录，只能认为是对对方落子点的推测。在记录纸上标注推测点的位置是明显不合规则的行为，根据规则中第十条终局中的规定，出现下列情况将判对手胜里面第9款的规定，判利用记录纸进行辅助计算，对手胜是合理、合法的判罚。
第三，上海队的队员指出对方的这个问题是无可厚非的。即使上升到道德层面也没有任何可谴责的地方，就如同禁手，禁手是规则禁止的行棋手段，是一种行为，对方指出将被判负（不论是自愿还是被迫）。这次出现的情况同样是发生了规则禁止的行为，对方指出被判负。禁手当对方自己走出时相信没有人会不指出，即使那是对手的失误，指出后也不会受到谴责。同样，当兰出现失误时黄立即指出在情、在理、在法也是没有问题的，不应受到谴责。
第四，希望大家都把心态调整好，不论是棋手，还是旁观者。希望兰志仁不要受到本局的影响，把下面的对局下好，他的队友和领队更应该做好他的心理工作，保证后面的比赛正常发挥。更希望大家不要再给黄宇峰施加压力，在比赛中对手出现了失误，他指出了失误，至于怎么判罚时裁判组的事情，他的行为没有任何错误，更不用上升到金钱和道德层面。

最后还想说一点，在比赛中出现任何情况都是很正常的，情况出现后裁判给出符合规则的判罚也是很正常的。事情发生后，作为当事人、旁观者都应该调整好，没必要在这些事情上继续纠结。如果你是为了他好，就应该从正面去帮助他，劝解他，帮他走出阴影。用语言含沙射影的攻击他的对手、辱骂他的对手甚至波及到代表队，对犯错误的选手没有任何帮助，只能让人怀疑发言者的目的和动机。只能造成对五子棋参与者整体水平的损害，只能造成对项目的损害。

［老黄于 2011-1

#2 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：闫荣辉发表时间：2011-11-10 18:18:22

看了肖老师的话感觉我说什么都不够合理

#3 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：老黄发表时间：2011-11-10 18:20:32

支持楼主。

#4 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：高飞发表时间：2011-11-10 18:31:31

想问一下，对着纸看，能教辅助计算吗？

如果可以，我觉得有必要做个试验来，看着记谱纸和棋盘下棋的区别。

从大家的理解上，电子产品才叫计算工具，如果不是计算工具，怎么能辅助计算的？难道是纸帮大脑想出下一步棋吗？

今天这事，如果兰志仁坚持认为自己是记错棋谱，因为记错就是有可能少记，有可能多记。

那么裁判你会怎么判？！！

五子棋的规矩真多。第一次被判用记谱纸下棋辅助计算的，是什么时候？那年我在场，算了，不提了~

［絕版賭徒于 2011-11-10 18:33:42 时花20金币送鲜花一朵］

［小小亦默于 2011-11-10 21:07:39 时花20金币送鲜花一朵］

［五子酷于 2011-11-11 9:08:52 时花20金币送鲜花一朵］

#5 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：高飞发表时间：2011-11-10 18:34:21

还有个事情，如果裁判再盯别人某人记谱，来打扰别人思考的话，请两边人都盯，别总只盯我一个。

我不需要别人提醒，我能把我的记录完成！

我不怕得罪谁，希望公正处理比赛的事情！

如果别人不投诉，裁判不要到处管事情，那样是不公平的，裁判是处理问题的，不是找茬的！

［此帖子已被高飞在 2011-11-10 18:52:59 编辑过］

［若愚于 2011-11-10 20:16:46 时花20金币送鲜花一朵］

#6 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：陈唯一发表时间：2011-11-10 18:40:59

裁判不会偏向任何一方，如果谁觉得裁判有错可以拒绝比赛，也可以申请换裁判。

［小小亦默于 2011-11-10 21:08:13 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］

#7 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：暖瞳发表时间：2011-11-10 18:53:19

还是觉得有些惋惜。。。

#8 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：一侠客一发表时间：2011-11-10 18:57:41

虽然是裁判长说的话但是严重不同意

#9 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：掌棋如烟发表时间：2011-11-10 18:58:04

站在裁判的角度去仲裁这件事，本无是非

^{不过棋类不同与其他竞技比赛的一点，是它自古以来被老祖宗们赋予了修身养性的人文精神，所以有的棋类爱好者对这个比较在意比较敏感比较偏执，所以从维护棋德的角度上去谴责了黄宇峰，也未必就是搬弄是非，其实大家还是理智点现实点，这毕竟是比赛，比赛就有规则的约束}

#10 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：魔铃发表时间：2011-11-10 19:01:03

没有申诉吗是谁非坚持要判负的这种情况裁判比赛前有义务警告棋手第一次遇到至多违例一次更合理点

#11 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：一侠客一发表时间：2011-11-10 19:01:54

比赛是比棋艺的不是搞这些

#12 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：若愚发表时间：2011-11-10 20:18:21

无语。

#13 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：游戏人间发表时间：2011-11-10 20:20:56

从规则角度本来无可厚非。但是明显的是利用规则取胜而不是靠棋本身的内容来取胜。这让人质疑的是棋德的问题，如果下棋连这种基本的棋德都丧失了的话，那棋还有什么资格作为文化的象征呢？难道这样的棋就是文化？让别人说五子棋比赛完全不是下棋，是下规则。始终要记得规则是为棋服务的，不是为胜利负责的。。。

#14 Re:Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：踏雪杨过发表时间：2011-11-10 20:26:34

什么狗屁逻辑。这叫辅助计算吗？！！明明知道对手不是这个意思还叫裁判来，分明是知道规则可以判给他胜利，这样可以少费周折就取得胜利了。一点点小事，换个大度点的都可以过了，继续下。只能说小心眼！！

#15 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：陈唯一发表时间：2011-11-10 20:33:17

利用规则取胜是绝对正确的。如果对一个新手，利用33禁手取胜，你们会说你自己道德有问题吗。

#16 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：没事摆石子玩发表时间：2011-11-10 20:35:03

楼上是实战棋手吗如果不是你可以闭嘴了。禁手取胜是五子棋本身的规则，和这次利用记谱失误是一个性质？

#17 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：妙手如意发表时间：2011-11-10 20:52:33

究竟对唯一的理解是怎样的？什么是辅助计算？五子棋应该朝哪个方向发展？棋文化如何传承、延续？出现的“凌迟处死”、一票否决式的突然死亡，对棋手很不公平，太残忍了。他们为准备一场比赛所付出的辛劳，没人尊重和理解。本来是一盘很漂亮的对局就这样毁了。圣人都会出现错误，伟人也会出错，但是不会不给一点机会，否则圣人、伟人就不会出现了。今天不仅河北、上海的棋手情绪受到了影响，裁判也因此出现不必要的失误，看来各方面都值得为此反思了。

#18 Re:Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：陈唯一发表时间：2011-11-10 20:54:54

引用：
原文由 没事摆石子玩 发表于 2011-11-10 20:35:03 :
楼上是实战棋手吗如果不是你可以闭嘴了。禁手取胜是五子棋本身的规则，和这次利用记谱失误是一个性质？

哈哈，我实战让你二个子还要赢你，你有种来比吗

#19 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：没事摆石子玩发表时间：2011-11-10 20:57:03

好啊报上你的名字看本人惹不惹得起你还2子呵呵。。。你有常识吗你要是不会下棋我可以原谅你的无知

#20 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：陈唯一发表时间：2011-11-10 20:59:42

如意，就你所说的，我给你分析下：如果你一直在无禁下棋。研究得很透。突然有朋友拉你去有禁手区。你自动走了33。你说结果是什么。难道会让你悔棋说你不知道这样会自动输的？再比方，你从禁一到三手。为了想赢，你开必胜局，对方交换了，难道你说不知道可以交换？

#21 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：没事摆石子玩发表时间：2011-11-10 21:02:02

楼上别转移话题如意老师需要你来解释？人家懂得不比你多啊还是回到让我2子的问题吧你是哪个神仙啊我真的好怕啊哈哈还有种出来比看谁没种我倒要看看

#22 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：掌棋如烟发表时间：2011-11-10 21:03:01

让2个子啊....在这个坛子里，我从来米有像现在一样觉得我也能行..菜鸟的福音啊.....

［此帖子已被掌棋如烟在 2011-11-10 21:04:10 编辑过］

#23 Re:Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：陈唯一发表时间：2011-11-10 21:04:16

引用：
原文由 没事摆石子玩 发表于 2011-11-10 20:57:03 :
好啊报上你的名字看本人惹不惹得起你还2子呵呵。。。你有常识吗你要是不会下棋我可以原谅你的无知

你根本就是井底之蛙。凭你问是不是实战棋手就说明你带眼镜看人。要知道人外有人，天外有天。让你五个子又如何。让子不是说一次性让完。比如我确保对方没弑的情况下可以下一子在角上。这叫让一子。做五次这样的事，叫让五子。你能有这理解力吗？

#24 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：掌棋如烟发表时间：2011-11-10 21:07:11

sorry啊，那我刚理解错了，请无视俺...飘过....

#25 Re:Re:Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：嵯峨发表时间：2011-11-10 21:08:02

引用：
原文由 陈唯一 发表于 2011-11-10 21:04:16 :
引用：
原文由 没事摆石子玩 发表于 2011-11-10 20:57:03 :
好啊报上你的名字看本人惹不惹得起你还2子呵呵。。。你有常识吗你要是不会下棋我可以原谅你的无知
你根本就是井底之蛙。凭你问是不是实战棋手就说明你带眼镜看人。要知道人外有人，天外有天。让你五个子又如何。让子不是说一次性让完。比如我确保对方没弑的情况下可以下一子在角上。这叫让一子。做五次这样的事，叫让五子。你能有这理解力吗？

还能有这种解释。。。你太逗了。。。

#26 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：没事摆石子玩发表时间：2011-11-10 21:08:29

那明年全国赛你参加吗高人别嘴里巴巴得跟个牛逼一样你就是个渣你懂？不是实战棋手在这唧唧歪歪真比一场你敢吗？我估计你最多也就用软件下下棋吧？真TM不知道自己吃几碗干饭还实战让我2个子我很快秒了你信不信？

#27 Re:Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：小小亦默发表时间：2011-11-10 21:08:43

引用：
原文由 陈唯一 发表于 2011-11-10 18:40:59 :
裁判不会偏向任何一方，如果谁觉得裁判有错可以拒绝比赛，也可以申请换裁判。
［小小亦默于 2011-11-10 21:08:13 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］

什么鸟语

#28 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：傀儡发表时间：2011-11-10 21:10:26

貌似跟PASS差不多哈~~~~~~摆满八卦的话，那么就可以一直让子了，不知道这样是让几个子了？

#29 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：陈唯一发表时间：2011-11-10 21:13:00

哈哈，当你透明。一点没口德。棋品如人品，可以想像。。。

#30 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：梧桐风发表时间：2011-11-10 21:13:21

太逗了。。。。。。。

#31 Re:Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：华夏使者发表时间：2011-11-10 21:14:07

引用：
原文由 掌棋如烟 发表于 2011-11-10 21:07:11 :
sorry啊，那我刚理解错了，请无视俺...飘过....

把你当初踢老杨馆子的劲头拿出来。

#32 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：没事摆石子玩发表时间：2011-11-10 21:16:47

没种了不

刚才的气势哪去了

#33 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：傀儡发表时间：2011-11-10 21:17:33

#34 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：傀儡发表时间：2011-11-10 21:18:54

白让黑135子。。。

［掌棋如烟于 2011-11-10 21:35:39 时花20金币送鲜花一朵］

#35 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：叶落无声发表时间：2011-11-10 21:31:33

想对某些人谈谈我的理解，抓禁是技术层面的，与规则没什么关系吧！技术与规则的联系与区别你可以查字典，这里不谈论。赢棋了，大家承认！但胜之不武，你也得承认！而且，别动不动让子什么的，还分几次的让，你以为你很幽默！

#36 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：隐着发表时间：2011-11-10 21:43:26

Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解

我也觉得裁判的判罚要酌情和适度！每个棋手准备一轮比赛要付出那么多，就这样被一个小小的无关紧要的失误给无情的终止了，真的有点残忍了。。

#37 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：掌棋如烟发表时间：2011-11-10 21:54:26

哈哈，想起个小插曲——

99嫌我菜不爱跟我下，有次逼急了非跟他下，吹牛说要让我俩子儿~~ 我说赌一年洗碗的（赌少了，我怕赌多了他就不敢赌了），他想了想，改口，让1个子，我也想了想，刚开始就得让1个，好，成交，抢过黑子（嘿嘿00），结果，我胜，然后，他开始翻后帐，反咬我逢赌必赖...

［梧桐风于 2011-11-10 21:56:38 时花20金币送鲜花一朵］

［黑白之巅于 2011-11-10 22:34:30 时花20金币送鲜花一朵］

#38 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：妙手如意发表时间：2011-11-10 21:56:58

棋手行棋规则中有失误，而且这次是出现了一个低级错误，无可争议。对手示意裁判解决问题也很到位。判罚规则有待商榷，失误的定性和量刑是否精准，我是外行无话语权。

#39 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：超级小老虎发表时间：2011-11-10 21:58:22

不光是残忍，

这是对权力的误读，

这是对棋手努力的抹杀，

这是以小人之心度君子之腹的全面升华，

这里，规则已经成为不要脸行为的唯一借口。

这是物质文明压制精神文明现状的具体展示。

#40 Re:Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：梧桐风发表时间：2011-11-10 22:00:40

引用：
原文由 掌棋如烟 发表于 2011-11-10 21:54:26 :
哈哈，想起个小插曲——
99嫌我菜不爱跟我下，有次逼急了非跟他下，吹牛说要让我俩子儿~~ 我说赌一年洗碗的（赌少了，我怕赌多了他就不敢赌了），他想了想，改口，让1个子，我也想了想，刚开始就得让1个，好，成交，抢过黑子（嘿嘿00），结果，我胜，然后，他开始翻后帐，反咬我逢赌必赖...
［梧桐风于 2011-11-10 21:56:38 时花20金币送鲜花一朵］

改天让九指让子和心弈小盆友下

#41 Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：没事摆石子玩发表时间：2011-11-10 22:01:15

也不至于这么严重吧这次舆论强烈的反弹说明大多数人不认可这种行为虽然在目前规则的范围内。相信共同努力，以后这种问题可以处理得更好更人性化

#42 Re:Re:Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：也也发表时间：2011-11-10 22:06:37

引用：
原文由 陈唯一 发表于 2011-11-10 21:04:16 :
引用：
原文由 没事摆石子玩 发表于 2011-11-10 20:57:03 :
好啊报上你的名字看本人惹不惹得起你还2子呵呵。。。你有常识吗你要是不会下棋我可以原谅你的无知
你根本就是井底之蛙。凭你问是不是实战棋手就说明你带眼镜看人。要知道人外有人，天外有天。让你五个子又如何。让子不是说一次性让完。比如我确保对方没弑的情况下可以下一子在角上。这叫让一子。做五次这样的事，叫让五子。你能有这理解力吗？
那叫PASS 权好吧，还让子。你跟我下棋让我两子我看看，我就菜鸟一只就按你说的规则和棋算你赢得行不，十局你赢一局我滚蛋你都输了赶紧打包离开爱五子棋。。那个叫陈唯一的。（解释下，很简单的道理让两子必胜。开局他活三你可以不挡他冲四你可以不理做自己的进攻他不让子成五的话就是违反规则判负，你如果用黑棋恭喜你领先两个先手，你用白棋恭喜你有先手还可以抓禁手。我就不信了稍微懂点棋的谁能输）

#43 Re:Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：湮落梓涵发表时间：2011-11-10 22:16:44

引用：
原文由 掌棋如烟 发表于 2011-11-10 21:54:26 :
哈哈，想起个小插曲——
99嫌我菜不爱跟我下，有次逼急了非跟他下，吹牛说要让我俩子儿~~ 我说赌一年洗碗的（赌少了，我怕赌多了他就不敢赌了），他想了想，改口，让1个子，我也想了想，刚开始就得让1个，好，成交，抢过黑子（嘿嘿00），结果，我胜，然后，他开始翻后帐，反咬我逢赌必赖...
［梧桐风于 2011-11-10 21:56:38 时花20金币送鲜花一朵］

杨老师好鹾

#44 Re:Re:关于第四轮河北一台被判负问题的理解 作者：在水一边发表时间：2011-11-10 22:18:06

不要忘了，白棋PASS的时候，黑棋也可以PASS，这样是判为和棋的。同样的，按你的意思，这局面黑棋也可以让白棋50子以上。所以嘛，白棋想让135子，无异于痴人说梦。

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