爱五子棋网档案馆

［ 卢老师 于 2011-11-12 0:42:45 时花20金币送鲜花一朵］

［ 若愚 于 2011-11-12 11:46:05 时花20金币送鲜花一朵］

请跟帖的朋友注意：

文明交流，理性探讨，违者必究 ——失落刀

问题是出在判罚上面。开局后还没有脱定，然后一个唯一的圈点就被定性为是在辅助计算。怀念仇老师了

［ 卢老师 于 2011-11-12 0:43:20 时花20金币送鲜花一朵］

没事失落刀：）

我了解黄宇峰的为人，和他一起经历过很多事情，包括一起在成都一个郊区医院被隔离数天。他的性格是不会出来解释什么的，只是不希望那些不公正的抨击给他太多的压力。

［此帖子已被 夜火无痕 在 2011-11-12 0:45:35 编辑过］

很好的观点阿, 可惜写的太少了,缺少实际细节,内容不够丰富.

就整体素质而言，上海队是很好的一个团体。

［ 茗弈七夜 于 2011-11-12 1:12:04 时花20金币送鲜花一朵］

我是个无名小卒，但我爱五子棋，也一直在注意赛场上的战况，为每一位选手取胜而高兴。昨天虽说发生了不愉快的事，大家也在品头论足，但我个人一直认为，事已如此，赛场上的战斗还在继续，还是让每个选手以最好的心态出现在赛场上，尽力去拼去搏，不也枉平时的努力准备之辛苦。关于一些是是非非且放在一边，日后总结。

兰有错在先,黄欠妥在后,裁判才是罪魁祸首!

［ 卢老师 于 2011-11-12 1:09:01 时花20金币送鲜花一朵］

领导，你见识真广啊，你的部下不只是有错在先，还有人品问题。

足球场上，那就没有一个球员的团队意识强，因为每次对方球员受伤，对方把球踢出场外时，，，，自己发球时，总是一个大脚把球还给对手，，，，其实他完全可以蒙着头搞回去也不违规啊，但真正把这当成自己的球权，估计楼主看到也会骂这个球员，太无职业道德，而不是发此文，褒所谓的团队，而片面忽视体育精神和去理解对此事评价人的心情，汗，个人---团队意识----整体体育精神间的取舍，貌似在五子棋行不通，只是所谓的"团队"，,,,,,?~!!!~~~~???即便黄没指出，胜负未分，急什么，哪怕有了结果，棋迷，教练，队友赛后会怪黄吗？怪黄为什么不指出而得不劳之胜?你会怪吗？

［ 没事摆石子玩 于 2011-11-12 3:00:54 时花20金币送鲜花一朵］

［此帖子已被 絕版賭徒 在 2011-11-12 3:19:56 编辑过］

其实，这次判罚也不能怪裁判。就如当初刚刚开始实行0迟到的情况一样，有棋手直接被判负。这只是规则的一个界限，兰教练触犯了这个，才会发生现在的状况。

大家需要冷静去思考哪些规则是不可越之雷池，而哪些规则又是可有商榷并灵活处理的地方。

千万不要就这个事情破坏了团结，相互伤害啊！！！

感觉楼主的观点很可笑。。主要是动机的阐述原因我觉得太搞笑。。。你能给他上升到牺牲小我保全大我的高度~

    拿战场来说吧，那些战场上的烈士们，在马上成为烈士的时候，会想着祖国的荣誉会想着自己流芳千古？那只会在文艺里出现。他们有空在生死关头想这个就都去当哲学家了。。。你死我活的时候，没时间想那么多高尚的问题，不要在事后给冠上高尚的帽子。。。没有一个母亲，希望自己的孩子去当烈士。不是逼不得已，也没有任何一个人想成为烈士。战场上就是简单的你死我活的规则。随便看看一些纪录片，看看那些还活着的老兵，国外的，中国的那些老兵的采访记录，他们在打仗的时候，有几个人在战场上尸横遍野的时候在想着祖国的荣誉，想着回国的风光又活着成为烈士后流芳千古？借用一个关于出兵朝鲜的解密纪录片（迅雷纪录片里可以看），一个朝鲜战场营长级的老兵在回忆的时候说到死去的士兵的时候，最后摇了摇头，很无奈的说：没办法，在战场上，你不杀他（美军），他就杀你。这是人性所在，只是简单的为了生存，没有哪个人想当烈士的。（我绝对不否认烈士们的精神是高尚的，但是作为一个成人来看待，请把文艺和事实分开对待，每一个烈士的家里都有一对白发苍苍的双亲）

    同样的，棋盘上，棋手做出这种决定，最根本的原因就是棋盘上需要生存，需要求胜（和）。所有的猜想其他的动机全是建立在这个最基本的基础上，他必须赢，不赢就输。如果非要给他上升到一个团体高度，那他可以通过实力干掉对手，而不是所谓的用这种方式，借用楼主的话，用这种“牺牲”的方式（我觉得“牺牲”这个字在这里被侮辱了。。。）。

    我不会对黄同学攻击。但是绝对的，给这种行为进行任何形式的解释或者开脱，都是对道德底线的挑战。

虽不可耻，但绝不高尚！

［ 没事摆石子玩 于 2011-11-12 3:00:41 时花20金币送鲜花一朵］

［ 絕版賭徒 于 2011-11-12 3:13:31 时花20金币送鲜花一朵］

［ 掌棋如烟 于 2011-11-12 9:50:27 时花20金币送鲜花一朵］

［ 若愚 于 2011-11-12 11:53:30 时花20金币送鲜花一朵］

［ 卢老师 于 2011-11-12 12:01:24 时花20金币送鲜花一朵］

［ 卓洛 于 2011-11-12 13:02:26 时花20金币送鲜花一朵］

［ 一侠客一 于 2011-11-12 14:09:13 时花20金币送鲜花一朵］

LS熟读历史啊

价值观A（胜负〉道德）  VS. 价值观B （胜负〈道德）

继续关注ING..

顺便说下，楼主和棋情的行为，我个人觉得，完全不违背体育精神。因为你是堂堂正正的赢了棋情。如果你和了。就是假棋。

    现实里，和了，就是下假棋。五子棋现在对假棋（战术和棋）是没有规则惩罚的，并且是一种很奇怪的被大家都看做是很正常的一种行为（大概是因为五子棋的特殊情况决定吧）。但是其他的棋种，或者体育比赛，尤其是围棋，假棋（故意输或者和棋）一旦被发现，后果是相当的严重。足球你可以踢平了，但是如果你提前商量好了约定踢平，那就是假球。结果一样，但是性质不一样。五子棋没有办法采证，但是战术和棋却是是一个很奇怪的，在五子棋的圈子里被合法化的假棋。

    所以楼主对什么是体育精神，我看还没搞清楚，楼主会把人情当做体育精神？用这种思维来考虑黄的行为，我也可以理解为什么了。。。

［ 费事害的 于 2011-11-12 15:15:50 时花20金币送鲜花一朵］

顺便说下，楼主做的很正常的事情，但是楼主会觉得自己做的不妥~奇怪啊。。。那样你只是欠棋情一个人情而已（而且提和，是权利，拒绝和棋也是权利，跟道德没什么联系，更何况是开局的纯粹是非技术性失误，后面的是真刀真枪的下出来的棋），将来有机会还给棋情就是了，可以允许他也打飞一次两打点。自己以后下棋会很坦荡。

我觉得堇色说的很好，也很客观，虽不可耻，却也绝不高尚。因为兰志仁的习惯性记谱很多人都会有，包括我。

说不会这样做的，主要是因为没有意识到兰志仁这样记谱是不对的——能直接判负的。现在大家意识到了，如果在今后的重大比赛的关键场合，发生类似事件而没有这样做，我们都会认为他很高尚……就像在你穷困潦倒、急需要钱的时候，在路边捡到一个包包，里面有100W现金，你却为了高尚的道德情操而把它交给zhengfu交给党，我们都会认为你很高尚一样

质疑为团队牺牲不能成为烈士的，关键看是为什么团队牺牲的。犯罪还有团队呢……是吧。如果是为zhengfu、为党牺牲呢？烈士？那是必须的

仅仅在数十年前，我们广大的先烈就是抱着为了团队宁愿牺牲个人利益，才有了新中国，有了我们的现在。质疑为了团队牺牲个人利益的说法都毫无意义，因为我们现在就是享受着广大的先烈用牺牲自己而创造出来的新生活的人。

其实没什么好争的，希望大家透过现象看本质

本质是什么？

裁判本身判罚是没有问题的，因为我们都知道五子棋比赛是落一子记一着，争议的原因是这一着是挡冲四点。

参加过大赛的应该都很清楚这点。如果18手不是冲四，19手不是挡冲四点，是不是意味着可以在28手甚至48手的时候做了一手棋，可以随意记49然后再记50、51、52、53……这样算不算辅助计算？算不算用笔在记谱纸上分析棋局？

我记得米卢曾经说过一件事，为了说明足球比赛的规则，他举例说：如果在补时的最后阶段，裁判判了一个点球，当球被罚出后裁判鸣哨结束比赛，然后球进了算不算？

答案很明显，根据规则，进球是不算的。因为这和你开大脚裁判鸣哨结束一样。不论你之前罚的是点球、任意球还是中场开球，裁判鸣哨示意比赛结束，比赛就终结了，进球发生在比赛终结后一秒和比赛已经无关了。

不能因为19是挡冲四点，就不算分析棋局、辅助计算……04年的时候，海棠在对手长考的时候，在记谱纸背面画邻桌的棋局，裁判看见后直接判负，海棠差点因这盘丢掉冠军。这次不同的一点，也更让人不好接受的另一点原因是，因对手提出而判负的。

我想说的是，虽然类似这样的规则如果在现实中发生，一定让人很难接受，但规则就是规则。

我觉得这次起争执有几点原因：

1，大家参加比赛的心态仍然停留在参加业余比赛。（智运会是一个职业赛事平台，除了五子棋外的其它项目都有职业棋手。虽然五子棋目前是一个业余项目，但既然比赛被放在了职业赛事的平台，我们就应该按照职业赛事的心态参加比赛）

2，没有认识到智运会的高度（智运会目前已经被列入十二个全国综合性体育大会之一），因此没有意识到智运会的非一般的重要性。（现在一些省市，甚至已经把智运会的成绩作为政绩了）

3，对于竞技体育的残酷性认识不足。（竞技体育讲的是结果，在规则允许的范围内取胜，无所谓道德不道德，要的是胜利——结果最重要）

［此帖子已被 慕容晓文 在 2011-11-12 10:55:50 编辑过］

［ 掌棋如烟 于 2011-11-12 10:56:43 时花20金币送鲜花一朵］

［ 有志青年 于 2011-11-12 11:04:41 时花20金币送鲜花一朵］

［ 三道 于 2011-11-12 11:32:59 时花20金币送鲜花一朵］

［ 蓝天蓝 于 2011-11-12 11:36:28 时花20金币送鲜花一朵］

［ 傀儡 于 2011-11-12 11:37:34 时花20金币送鲜花一朵］

［ 卓洛 于 2011-11-12 13:03:35 时花20金币送鲜花一朵］

［ 隐藏菜系 于 2011-11-12 16:47:46 时花20金币送鲜花一朵］

［ 隐藏菜系 于 2011-11-12 16:48:11 时花20金币送鲜花一朵］

［ 隐藏菜系 于 2011-11-12 16:48:23 时花20金币送鲜花一朵］

引用：

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原文由 慕容晓文 发表于 2011-11-12 10:51:49 :

我觉得堇色说的很好，也很客观，虽不可耻，却也绝不高尚。因为兰志仁的习惯性记谱很多人都会有，包括我。

说不会这样做的，主要是因为没有意识到兰志仁这样记谱是不对的——能直接判负的。现在大家意识到了，如果在今后的重大比赛的关键场合，发生类似事件而没有这样做，我们都会认为他很高尚……就像在你穷困潦倒、急需要钱的时候，在路边捡到一个包包，里面有100W现金，你却为了高尚的道德情操而把它交给zhengfu交给党，我们都会认为你很高尚一样

质疑为团队牺牲不能成为烈士的，关键看是为什么团队牺牲的。犯罪还有团队呢……是吧。如果是为zhengfu、为党牺牲呢？烈士？那是必须的

仅仅在数十年前，我们广大的先烈就是抱着为了团队宁愿牺牲个人利益，才有了新中国，有了我们的现在。质疑为了团队牺牲个人利益的说法都毫无意义，因为我们现在就是享受着广大的先烈用牺牲自己而创造出来的新生活的人。

其实没什么好争的，希望大家透过现象看本质

本质是什么？

裁判本身判罚是没有问题的，因为我们都知道五子棋比赛是落一子记一着，争议的原因是这一着是挡冲四点。

参加过大赛的应该都很清楚这点。如果18手不是冲四，19手不是挡冲四点，是不是意味着可以在28手甚至48手的时候做了一手棋，可以随意记49然后再记50、51、52、53……这样算不算辅助计算？算不算用笔在记谱纸上分析棋局？

我记得米卢曾经说过一件事，为了说明足球比赛的规则，他举例说：如果在补时的最后阶段，裁判判了一个点球，当球被罚出后裁判鸣哨结束比赛，然后球进了算不算？

答案很明显，根据规则，进球是不算的。因为这和你开大脚裁判鸣哨结束一样。不论你之前罚的是点球、任意球还是中场开球，裁判鸣哨示意比赛结束，比赛就终结了，进球发生在比赛终结后一秒和比赛已经无关了。

不能因为19是挡冲四点，就不算分析棋局、辅助计算……04年的时候，海棠在对手长考的时候，在记谱纸背面画邻桌的棋局，裁判看见后直接判负，海棠差点因这盘丢掉冠军。这次不同的一点，也更让人不好接受的另一点原因是，因对手提出而判负的。

我想说的是，虽然类似这样的规则如果在现实中发生，一定让人很难接受，但规则就是规则。

我觉得这次起争执有几点原因：

1，大家参加比赛的心态仍然停留在参加业余比赛。（智运会是一个职业赛事平台，除了五子棋外的其它项目都有职业棋手。虽然五子棋目前是一个业余项目，但既然比赛被放在了职业赛事的平台，我们就应该按照职业赛事的心态参加比赛）

2，没有认识到智运会的高度（智运会目前已经被列入十二个全国综合性体育大会之一），因此没有意识到智运会的非一般的重要性。（现在一些省市，甚至已经把智运会的成绩作为政绩了）

3，对于竞技体育的残酷性认识不足。（竞技体育讲的是结果，在规则允许的范围内取胜，无所谓道德不道德，要的是胜利——结果最重要）

［此帖子已被 慕容晓文 在 2011-11-12 10:55:50 编辑过］

［ 掌棋如烟 于 2011-11-12 10:56:43 时花20金币送鲜花一朵］

［ 有志青年 于 2011-11-12 11:04:41 时花20金币送鲜花一朵］

［ 三道 于 2011-11-12 11:32:59 时花20金币送鲜花一朵］

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［ 厦门小天 于 2011-11-12 13:14:31 时花20金币送鲜花一朵］

［ 掌棋如烟 于 2011-11-12 13:14:36 时花20金币送鲜花一朵］

［ 一侠客一 于 2011-11-12 14:10:28 时花20金币送鲜花一朵］

引用：

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原文由 没事摆石子玩 发表于 2011-11-12 13:12:47 :
等你参加了实战比赛 也被人阴一把 看看你还能否如此淡定？ 规则都是人定的 有不合理当然可以修改 连宪法都可以修改 何况现在这样一个规则？ 裁判这次是根据规则里的辅助计算可判负来做出的判断 但是当和事实有偏差的时候 能否只给一个违例或者别的人性化判罚，我相信那样就不会有这么多争论。 智运会再重要，也只是棋的较量。而不应该涉及这么多盘外的东西。如果是这样的话，是不是连人身保障都可以没有呢？ 这次事件应该给大家提醒，有则改之无则加勉。同时也期待规则的制定者和执行规则的裁判们，更加合理和人性化的判罚，以事实为依据应该是最重要的一点，而现有规则恰恰忽略了这一点，只注重形式。

［ 厦门小天 于 2011-11-12 13:14:31 时花20金币送鲜花一朵］

［ 掌棋如烟 于 2011-11-12 13:14:36 时花20金币送鲜花一朵］

［ 一侠客一 于 2011-11-12 14:10:28 时花20金币送鲜花一朵］

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人性化判罚？ 那什么样才算个度？ 什么样才属于人性化判罚范畴？ 是不是我喜欢你就人性化判罚你 讨厌你就按规则办事？  你也太理想化了，规则不完善是规则的错，可以日后修改，但规则的执行绝对是冷酷无情的，和法律的道理一样

看到很多人关注这件事远远超过了关注其他比赛  针对上海棋手 不知居心何在

其实不少人都用过"盘外招" 都别把自己说得那么高尚 一盘胜负和生死胜负道理是一样的 如果是赌命 你会如何？ 

［此帖子已被 XXX 在 2011-11-12 14:56:41 编辑过］

［ 絕版賭徒 于 2011-11-12 18:05:09 时花20金币送鲜花一朵］

［ 絕版賭徒 于 2011-11-12 18:05:57 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］

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［ 絕版賭徒 于 2011-11-12 18:06:33 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］

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［ 絕版賭徒 于 2011-11-12 18:07:08 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］

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［ 絕版賭徒 于 2011-11-12 18:07:55 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］

［ 絕版賭徒 于 2011-11-12 18:08:38 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］

［ 没事摆石子玩 于 2011-11-12 18:18:19 时花250金币拍了你一板砖］

一切源于对规则的理解不一样，建议权威部门对比赛规则中容易引起争议的条款进行解读和宣传，合理划定禁区。

比如高考之前，监考老师都有义务提醒考生，必须关闭手机，否则一律当作弊处理。类似于此。。。

［ 絕版賭徒 于 2011-11-12 15:38:35 时花20金币送鲜花一朵］

［此帖子已被 没事摆石子玩 在 2011-11-12 18:10:52 编辑过］

这年头不差钱，估计千把个鸡蛋还是可以赠送的

引用：

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原文由 XXX 发表于 2011-11-12 14:55:48 :

引用：

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原文由 没事摆石子玩 发表于 2011-11-12 13:12:47 :
等你参加了实战比赛 也被人阴一把 看看你还能否如此淡定？ 规则都是人定的 有不合理当然可以修改 连宪法都可以修改 何况现在这样一个规则？ 裁判这次是根据规则里的辅助计算可判负来做出的判断 但是当和事实有偏差的时候 能否只给一个违例或者别的人性化判罚，我相信那样就不会有这么多争论。 智运会再重要，也只是棋的较量。而不应该涉及这么多盘外的东西。如果是这样的话，是不是连人身保障都可以没有呢？ 这次事件应该给大家提醒，有则改之无则加勉。同时也期待规则的制定者和执行规则的裁判们，更加合理和人性化的判罚，以事实为依据应该是最重要的一点，而现有规则恰恰忽略了这一点，只注重形式。

［ 厦门小天 于 2011-11-12 13:14:31 时花20金币送鲜花一朵］

［ 掌棋如烟 于 2011-11-12 13:14:36 时花20金币送鲜花一朵］

［ 一侠客一 于 2011-11-12 14:10:28 时花20金币送鲜花一朵］

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人性化判罚？ 那什么样才算个度？ 什么样才属于人性化判罚范畴？ 是不是我喜欢你就人性化判罚你 讨厌你就按规则办事？  你也太理想化了，规则不完善是规则的错，可以日后修改，但规则的执行绝对是冷酷无情的，和法律的道理一样

看到很多人关注这件事远远超过了关注其他比赛  针对上海棋手 不知居心何在

其实不少人都用过"盘外招" 都别把自己说得那么高尚 一盘胜负和生死胜负道理是一样的 如果是赌命 你会如何？ 

［此帖子已被 XXX 在 2011-11-12 14:56:41 编辑过］

［ 絕版賭徒 于 2011-11-12 18:05:09 时花20金币送鲜花一朵］

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［ 絕版賭徒 于 2011-11-12 18:06:44 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］

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［ 絕版賭徒 于 2011-11-12 18:07:08 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］

［ 絕版賭徒 于 2011-11-12 18:07:21 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］

［ 絕版賭徒 于 2011-11-12 18:07:44 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］

［ 絕版賭徒 于 2011-11-12 18:07:55 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］

［ 絕版賭徒 于 2011-11-12 18:08:38 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］

［ 没事摆石子玩 于 2011-11-12 18:18:19 时花250金币拍了你一板砖］

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这哥们的逻辑很有意思啊！因为不少人都用过"盘外招"，所以谁都可以用"盘外招"而不应受谴责；因为不少人犯过罪，所以谁都可以犯罪而不应受惩罚。

［ 絕版賭徒 于 2011-11-12 20:01:18 时花20金币送鲜花一朵］