爱五子棋网档案馆

关于兰志仁被判负的事件，最近讨论的很多，也看了很多。

我觉得堇色说的很好，也很客观，虽不可耻，却也绝不高尚。因为兰志仁的习惯性记谱很多人都会有，包括我。

说不会这样做的，主要是因为没有意识到兰志仁这样记谱是不对的——能直接判负的。现在大家意识到了，如果在今后的重大比赛的关键场合，发生类似事件而没有这样做，我们都会认为他很高尚……就像在你穷困潦倒、急需要钱的时候，在路边捡到一个包包，里面有100W现金，你却为了高尚的道德情操而把它交给zhengfu交给党，我们都会认为你很高尚一样

质疑为团队牺牲不能成为烈士的，关键看是为什么团队牺牲的。犯罪还有团队呢……是吧。如果是为zhengfu、为党牺牲呢？烈士？那是必须的

仅仅在数十年前，我们广大的先烈就是抱着为了团队宁愿牺牲个人利益，才有了新中国，有了我们的现在。质疑为了团队牺牲个人利益的说法都毫无意义，因为我们现在就是享受着广大的先烈用牺牲自己而创造出来的新生活的人。

其实没什么好争的，希望大家透过现象看本质

本质是什么？

裁判本身判罚是没有问题的，因为我们都知道五子棋比赛是落一子记一着，争议的原因是这一着是挡冲四点。

参加过大赛的应该都很清楚这点。如果18手不是冲四，19手不是挡冲四点，是不是意味着可以在28手甚至48手的时候做了一手棋，可以随意记49然后再记50、51、52、53……这样算不算辅助计算？算不算用笔在记谱纸上分析棋局？

我记得米卢曾经说过一件事，为了说明足球比赛的规则，他举例说：如果在补时的最后阶段，裁判判了一个点球，当球被罚出后裁判鸣哨结束比赛，然后球进了算不算？

答案很明显，根据规则，进球是不算的。因为这和你开大脚裁判鸣哨结束一样。不论你之前罚的是点球、任意球还是中场开球，裁判鸣哨示意比赛结束，比赛就终结了，进球发生在比赛终结后一秒和比赛已经无关了。

不能因为19是挡冲四点，就不算分析棋局、辅助计算……04年的时候，海棠在对手长考的时候，在记谱纸背面画邻桌的棋局，裁判看见后直接判负，海棠差点因这盘丢掉冠军。这次不同的一点，也更让人不好接受的另一点原因是，因对手提出而判负的。

我想说的是，虽然类似这样的规则如果在现实中发生，一定让人很难接受，但规则就是规则。

我觉得这次起争执有几点原因：

1，大家参加比赛的心态仍然停留在参加业余比赛。（智运会是一个职业赛事平台，除了五子棋外的其它项目都有职业棋手。虽然五子棋目前是一个业余项目，但既然比赛被放在了职业赛事的平台，我们就应该按照职业赛事的心态参加比赛）

2，没有认识到智运会的高度（智运会目前已经被列入十二个全国综合性体育大会之一），因此没有意识到智运会的非一般的重要性。（现在一些省市，甚至已经把智运会的成绩作为政绩了）

3，对于竞技体育的残酷性认识不足。（竞技体育讲的是结果，在规则允许的范围内取胜，无所谓道德不道德，要的是胜利——结果最重要）

［ 有志青年 于 2011-11-12 12:29:04 时花20金币送鲜花一朵］

［ 江西五子 于 2011-11-12 12:33:46 时花20金币送鲜花一朵］

［ 江西五子 于 2011-11-12 12:33:53 时花20金币送鲜花一朵］

［ 江西五子 于 2011-11-12 12:34:04 时花20金币送鲜花一朵］

［ 傀儡 于 2011-11-12 12:34:29 时花20金币送鲜花一朵］

［ 以和为贵 于 2011-11-12 12:34:51 时花20金币送鲜花一朵］

［ 蓝天蓝 于 2011-11-12 12:35:05 时花20金币送鲜花一朵］

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［ 飞翔 于 2011-11-12 12:40:49 时花20金币送鲜花一朵］

［ 也也 于 2011-11-12 12:58:14 时花20金币送鲜花一朵］

［ 掌棋如烟 于 2011-11-12 13:07:13 时花20金币送鲜花一朵］

［ 隐藏菜系 于 2011-11-12 16:58:55 时花20金币送鲜花一朵］

［ 棋情 于 2011-11-12 17:21:56 时花250金币拍了你一板砖］

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［ 棋情 于 2011-11-12 17:22:13 时花250金币拍了你一板砖］

有志希望我发这个帖，我觉得还是应该有些意义的

米卢提问的时候，据说现场所有人都难住了，原因是：这是一个点球。如果换成是开个大脚，我想这没什么好考虑的。

对五子棋的判罚也是如此，我之前也从未意识到有什么问题，所以我在此前比赛中也会有类似的行为，也从未指出过对手的类似行为。

这次判罚，也应该给我们其他棋手带来一些警示：认真研习规则是必须的。

在此同时，也该感谢兰志仁

兰志仁为我们其他棋手做了牺牲品。如果不是他，第一个因此被判负的有可能是其他任何一个人。现在因为他，其他所有棋手都知道了这样的规则，以后就能避免类似的悲剧发生在自己身上。

希望大家都能认真学习规则，避免类似事件再次发生

对于这个判罚，我们也应该“有则改之，无则加勉”。

楼主说的好，赞成！智运会接受了五子棋作为国家智力体育项目之一，作为1个合格棋手就应该了解规则并执行，中国在高速发展中还有这样那样的缺陷，更何况五子棋了，大多数五子棋爱好者及职业高手都是从网络走入实战，走到今天，推动了五子棋的发展及提高了五子棋在棋类比赛中得地位！我们应该珍惜今天的成绩，吸取经验教训，再接再厉。提高棋手个人素质，不要把网络的那些不好的东西带入美好的五子棋大家庭里。让我们五子棋走的更快更高更远。。。。。

                    1个五子棋爱好者的心声！

支持！“有则改之，无则加勉”

另外一个思考，如果引起争议的是规则本身，那么是不是该研究一下规则的进步或者说是改良。

希望五子棋的规则是为棋手服务的，不是用来获胜的手段。希望五子棋的规则能更人性化一点。

我想说的是，我下棋肯定是自己思考，不搞什么坏心思，

如果我被人投诉违例，并且理由不充分。

我一定会对那人说：你要是没水平就别来比赛，搞盘外招不觉得丢脸吗？

［ 天籁之琴 于 2011-11-12 13:05:55 时花20金币送鲜花一朵］

［ 掌棋如烟 于 2011-11-12 13:07:53 时花20金币送鲜花一朵］

［ 厦门小天 于 2011-11-12 13:11:45 时花20金币送鲜花一朵］

［ 华夏使者 于 2011-11-12 13:28:46 时花20金币送鲜花一朵］

［ 一侠客一 于 2011-11-12 14:05:38 时花20金币送鲜花一朵］

［ 五子飘 于 2011-11-12 17:13:23 时花20金币送鲜花一朵］

［ 棋情 于 2011-11-12 17:22:27 时花20金币送鲜花一朵］

［ 棋情 于 2011-11-12 17:22:41 时花20金币送鲜花一朵］

［ 棋情 于 2011-11-12 17:22:53 时花20金币送鲜花一朵］

［ 厦门小天 于 2011-11-12 21:52:33 时花20金币送鲜花一朵］

^{偶觉得1楼6楼说的都对，加起来就更完美了——“规则就是规则，认真研习规则是必须的，希望五子棋的规则是为棋手服务的，不是用来获胜的手段。”}

^{南京小飞机设想的那种情况，靠规则是很难处理的，还是得靠大家自觉，哎。。。}

［ 傀儡 于 2011-11-12 13:17:43 时花20金币送鲜花一朵］

高老师还没理解啊，呵呵

大家去参加比赛，本身就应该遵守比赛的规则规定，和水平高低没关系

我们都要遵守交通法规，红灯停绿灯行，你不能因为自己驾驶技术高超就可以在半夜没人的时候闯红灯

这道理很清楚，和水平没有任何关系

规则是为棋手服务的，所以我们更应该遵循。如果规则不合理，我们可以改，法律都能改，不是吗？

现在的问题不是规则本身有问题，相信大多数棋手都是认可辅助计算被判负的这样的规则的，现在的问题是违反规则的“兰志仁现象”太过普遍，导致被判负后，大家实在难以接受……难以接受的并不是兰志仁被判负，而是其因为这个原因被判负

也许有很多时候，我们看不惯这个，看不惯那个……但既然生活在这里，就要遵循这里的规则

［此帖子已被 慕容晓文 在 2011-11-12 13:25:38 编辑过］

引用：

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原文由 掌棋如烟 发表于 2011-11-12 13:28:33 :
明白9楼所说，可还是希望看见棋的较量，而不是规则的残酷，就像刚过去的110栏比赛，我们真正想看见的，是真正实力的较量

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没办法啊……规则已经很残酷了，社会现实更残酷

法律规定18岁成年后拥有选举权……都十几年了，我连选票是啥样都没见过

诶~~~~~悲啊~~~~这还是法律规定的权利呢，我估计等我不在了，说不定我还不知道选票是啥样呢……

甭说选总理主席了，人大代表我都没选过……

关于这件事其实大家都没明白裁判究竟是干什么的？

在我认为赛场上的裁判的就是我们现实生活中法官一样，在赛场上尊重选手的意见是裁判的一个基本原则，就象法院审判的法官的要尊重当事人的意见一样，裁判不能因为看见棋手忘了按钟而去帮他按，就象法官看见一个人借给别人钱要不回而去帮他要一样，同样的裁判不能因为看见棋手多记了几步棋而直接判他负，这就象法官看见一个人欠着别人钱而去逼他还钱一样。

裁判也好法官也好，要做的就是尽量调解让双方都能接受。在法院，原告当事人的意见很重要！如果被告欠原告10W钱，而原告不要被告的利息，难道法官硬要判被告还原告利息吗？在这里裁判也一样，如果黄愿意继续对弈的话，不追究兰的责任难道裁判也要判负吗？如果这件事裁判没征求过黄的意见，那么这个裁判就是不合格的！如果黄一定要追究，那么裁判也没办法，从重也好从轻也好裁判里外不是人，轻了一方不答应，重了另一方不同意。

裁判很辛苦！没办法，只好按规则从重去判，从重也没错，也告诫一下大家以后要注意。

呵呵！如果裁判征求过黄的意见，那么大家对黄的棋品棋德的议论也就没什么了，这就象既然已经脱了裤子就不要再装正经了。

我们经常要讲法律和道德，有些事合法不合理有些事合理不合法，而什么时候我们的规则能合法又合理呢？这也是我们共同的追求。

兰志仁多记一步19手的棋，他想干什么？根据逐步记录的规则，他是违反了规则，如果一切以逐步记录为标准的话，那么我认为规则中漏记、错记这条规则就不要再写上去了，这根本就是多放一屁。其实大家都知道，兰只不过是为了节省一点时间而已，我想包括很多裁判心中也明白，所以按个辅助计算这个罪名，一是这个裁判别有用心二是这个裁判对五子棋不了解，也就是根本不懂五子棋。

［ 一侠客一 于 2011-11-12 14:12:03 时花20金币送鲜花一朵］

［ 高飞 于 2011-11-12 15:07:46 时花20金币送鲜花一朵］

［ 华夏使者 于 2011-11-12 15:17:48 时花20金币送鲜花一朵］

［ 卢老师 于 2011-11-12 15:18:41 时花20金币送鲜花一朵］

［ 四川连珠魂 于 2011-11-12 19:28:27 时花20金币送鲜花一朵］

如果18手不是冲四，19手不是挡冲四点，是不是意味着可以在28手甚至48手的时候做了一手棋，可以随意记49然后再记50、51、52、53……

楼主这个“如果”，值50个臭鸡蛋，

本来哥也不想鸡冻的，但是这蛋疼的规则、蛋疼的裁判导致的蛋疼的结果让我不得不感概：坑爹啊、坑娘啊、坑好人啊、坑兰教练啊。。。。。。

支持楼主的说法。

智运会既然是比赛就要遵循一定的规则，

如果不想遵守规则可以自己业余时间内约人去下棋切磋。

搭个便车，俺之前回复到了一个被锁的帖子里：

首先，争论 黄、兰 的个人对错已经木有啥意义了；

其次，这是一种进步。在世界上任何一项高度发展的比赛里，各种利用规则获胜的现象都大量存在，这从一个侧面说明了该项比赛的价值。这也是商业化发展必经之痛；五子棋将来如果职业化了，必然有更多的利用规则取胜的棋手，更加严厉和严谨的规则，棋手对规则的遵守也会更加严格；

最后，这是个好事。这说明了五子棋比赛的规则还不完善，棋手的竞赛素质还不够高，今后必将更加完善。这也是符合否定之否定的客观规律的。

诚然，这件事是兰志仁和河北队的不幸（或者还有黄宇峰），却是整个五子棋发展之幸事。

欢呼吧，oh yeah~~！

虽然说大家对规则理解不一，造成了如今这个令人尴尬的局面

但我觉得，主要还在于，我们的五子棋项目还处于一个很初级甚至可以说是很低级的阶段，一旦五子棋职业化甚至高度职业化之后，这种争执毫无必要，也毫无意义

比如说，赛车中的舒马赫为了夺冠而故意撞车不会影响我们对车王的崇拜，甚至胡荣华在比赛中指出对手马走成了象的走法使对手被判负不会影响我们队胡司令的尊敬，亨利多次在足球比赛里的利用快开任意球得分不会影响我们对海布里之王的喜爱，篮球比赛里的乔丹超级无敌的垃圾话也不会影响我们对乔帮主的无以复加地仰视

我觉得，既然大家都在这个平台相识，首先是因为大家都喜欢五子棋的，我们是因为五子棋而相识的

那么真正热爱五子棋的，愿意为五子棋做贡献的，可以做两件事——在技术上，研究更多的新变化，进一步提升五子棋的对局理念，使五子棋在技术上达到一个更高的地步；投入资金，发展、普及五子棋并筹办职业赛事，把五子棋进一步向职业化推进

即使两点都做不到，也应该以此为目标而努力吧……这才是一个真正的五子棋爱好者

希望我们大家都能通过自己的努力，为五子棋事业的明天而添砖加瓦！！

希望高天师别再上升到人品怎样怎样的，下棋仅仅是下棋的话，那何来和棋战术呢？你应该明白我的意思。这本当就是竞赛。。感到很欣慰的事，现在大都数人都回归了理性，不再象先前那样乱骂人了。。。说真的，谈不上可耻，谈不上高尚。你们再那比赛，就已经为五子棋做出来很大了贡献，这次的事件，也势必对五子棋的裁判规则有些许触动，有这些进步，实际上是可喜的。。

引用：

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原文由 虎哥 发表于 2011-11-12 19:20:31 :
每到发生争论的时候就会冒出好多小号

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^{“规则就是规则，认真研习规则是必须的”}

^{这句话本身是没有任何问题的}

^{问题是：这次比赛的规则中有没有“提前记一步冲四的棋谱按辅助计算判罚，直接判负”的表述}

^{如果没有，这次乱判（至少是值得商榷的判罚）跟“规则就是规则，认真研习规则是必须的”有毛关系？？？}

［ 妙手如意 于 2011-11-12 21:19:54 时花20金币送鲜花一朵］