五子棋现状杂谈-2(答肖斌老师问)
#1 五子棋现状杂谈-2(答肖斌老师问) 作者:堇色 发表时间:2011-11-12 14:38:59
对于肖斌老师在我杂谈一的提问,肖斌老师,如果你很喜欢问鸡生蛋和蛋生鸡的问题,鉴于你在智运会期间比较的忙碌,那我就暂且代替替你发问吧(我知道代替不了您,我先向您道歉)----你问为什么判负,因为她拒绝补谱。为什么拒绝补谱,因为补了3次都补不正确她不想补了。为什么补了3次都补不正确?因为下的太多了,而且记的有点乱。因为被包括您在内的3个裁判围观,心理有点紧张。因为时间已经不够用了,她想抓紧把谱补好接着下棋。好么,一下多出来3个鸡,我不知道该肖斌老师接下来会问哪个问题的。
也许肖斌老师可以从另外一个方面看待问题。
这是一个,很明显的补谱战术案例。如果一手棋,两手棋,没有补出来,对手提出来了,是不会出现补错的现象。而且是在接近终盘的时候提出要对手补谱,这对任何一个棋手来说都是一场噩梦。但是规则允许。甚至我以前也觉得这个规则很合理,棋手只是合理的利用了这个规则而已。但是只是合理运用,而并非规则合理。
如果肖斌老师非要把问题上升点为了保持裁判的公正性,我这里也可以上升一个高度来谈论这个问题。
首先,五子棋的比赛并非职业化的比赛,所有的参赛棋手,只有极个别职业棋手,因此不能对棋手的职业道德,和规则的理解水平按照职业化的标准来执行----这是事实的情况。
其次,如果非要严格的按照想象中的职业化标准来执行,那么裁判也应该职业化,或者想象中的职业化标准来执行。那么对裁判也就有职业道德和对规则的职业化理解来执行。
第三,因为棋手并没用上升到职业化的标准,但是裁判在按照职业化的标准在执行,那么,棋手是在棋手的道德和对规则的理解能力和裁判是不在一个水平线上的。
最后,职业化的裁判标准,在面对业余的参赛棋手进行裁判时。在开赛前,您有义务提醒(就像您再开局前提醒比赛开始,提醒关掉手机,提醒棋手注意赛场纪律一样,这是裁判的应尽义务,棋手在没记谱的时候,记谱,您有义务,在棋手记错棋谱的时候,提醒棋手记错了,在棋手记谱记错的时候,您还有义务,帮助棋手和对手核对棋谱,来验证是否是补谱的一方出错了。核实出出错的一方,并且得到双方的认可,才能判定是谁的谱出的错。
我是不是可以说,因为裁判没有及时提醒,并且如果您不提醒就是默许了的意思,而导致的呢?如果你不是这个意思,那么你是不是失职了?为什么会出现棋手补谱补不正确的现象?
说到这里,如果我们只是纠缠这些文字游戏,那么可以给肖斌老师您码上几千字,估计你也没时间看。
肖斌老师的裁判公正性我本人毫不质疑,按照规则,违例就是违例了。我质疑这些规则事件的公平性,每个人心中都有一杆秤,每个棋手心中也都有一杆公平的秤。就像“许霆取款”案例一样,无论法庭怎么宣判,无期或者5年,都是有法可依,都是公正的。但公正不意味着公平。(而且还是“被取款”)
现行规则的一些关于赛场纪律的规定,一直存在着“钓鱼执法”,裁判并非故意,但事实上每一个作为战术存在的违例,事实上都是“钓鱼执法”。不过这种手段确实能“钓”起棋手和各位看官们的激情。
最后,三问肖斌老师,希望能给予您心中的真正答案。
一问肖斌老师:裁判规则的制定和修改,是建立在什么基础之上,宗旨是什么。
二问肖斌老师:现行规则的制定和修改过程中(如0迟到新规),棋手是否有参与权或发言权,如果没有,这个问题取消,如果有,请举证有多少棋手参与,或者规则的制定咨询了大概多少棋手。
三问肖斌老师:如果一些的规则,被频繁的作为一种“战术”存在,肖斌老师是否觉得作为一名公正的裁判,允许这种规则的“被利用现象”合理存在。如果可以允许存在,是不是意味着,规则也是一种“技战术”,允许使用并左右胜负。
#2 Re:五子棋现状杂谈-2(答肖斌老师问) 作者:宝马1 发表时间:2011-11-12 17:24:14
理论性话题指导规则的制定,而规则的制定并使之合乎情理不是一朝一夕可以解决的,有个渐进的过程,有个完善的过程。我就觉得把打谱作为一项严厉的规则来执行,有待商榷
#3 Re:Re:五子棋现状杂谈-2(答肖斌老师问) 作者:臭脚不丫儿 发表时间:2011-11-12 19:42:04
期待肖斌老师的答复.#4 Re:五子棋现状杂谈-2(答肖斌老师问) 作者:weigui 发表时间:2011-11-12 19:48:23
期待合理的回复。
关于零迟,今年的全国五子棋公开赛是被我强烈拒绝的。
本次智力运动会,五棋只有二棋使用这个规则(包括五子棋),同样是刚发展起来的国跳就没使用这个规则,我不清楚他的合理性在哪里。
#5 Re:五子棋现状杂谈-2(答肖斌老师问) 作者:温州老戴 发表时间:2011-11-12 21:49:51
记录的目的是什么?是为了比赛资料的完整性,是为了比赛出现意外能复盘?还是可以左右胜负的一个砝码?
#6 Re:Re:五子棋现状杂谈-2(答肖斌老师问) 作者:梧桐风 发表时间:2011-11-12 21:54:37
引用:说的有理,感觉到今年似乎是《规则》完善的转折点。矛盾的爆发终将推动事物的发展~
原文由 温州老戴 发表于 2011-11-12 21:49:51 :记录的目的是什么?是为了比赛资料的完整性,是为了比赛出现意外能复盘?还是可以左右胜负的一个砝码?
#7 Re:五子棋现状杂谈-2(答肖斌老师问) 作者:如火流年 发表时间:2011-11-13 1:20:03
一切红色大字报都让人感觉到不够冷静。。。无趣的帖子五子棋裁判,尤其是权威级裁判,绝对是挣着卖白菜的钱,操着卖白粉的心。。
#8 Re:五子棋现状杂谈-2(答肖斌老师问) 作者:如火流年 发表时间:2011-11-13 1:29:28
一个连最高法院都和行政机构分不开的国家,宪法都没鸟用,玩个棋还这么较真有意思么?
转:昨天和美国同学解释我国的司法制度,说到我国的法官都等同于官员,是有行政级别的,对方于是问:那你们的首席大法官是什么级别,我告诉他是副总理级,对方大惊:还有比这个更加荒唐的么?我说:有,他没有上过法学院。
好了不扯淡了。我只是想说,我们最终还是在玩。太过于追求绝对的公平,或者法理上的完美,或者诸如此类的事情是没必要的
如果肖斌这样的权威一年挣不到50万(这个数字不大,一套房都买不到的),他就没有义务为了那么点钱来纠结这些吃力不讨好的事情。
五子棋需要constitution么?需要最高法院的大法官么?产生纠纷的时候需要陪审团么?
还是那句话,现在全国99%的人不知道智运会,不知道全国赛,不知道世锦赛,不知道吴镝、贺启发和Ando,也不知道五子棋还有禁手之类的规则,你们不去天涯上转几个帖子拉拉人气,非要为了一次5000块奖金的比赛纠结人家裁判干嘛啊?
身为半个圈内人,我如果不是今天晚上偶然想起来看一下,我都不知道智运会的进度。周围完全没有任何媒体报道。。。是宣传工作做得差还是保密工作做得好?
[此帖子已被 如火流年 在 2011-11-13 1:37:55 编辑过]
#9 Re:五子棋现状杂谈-2(答肖斌老师问) 作者:如火流年 发表时间:2011-11-13 1:56:29
所谓利用规则,根本就是不是问题的问题如果规则可以被利用,说明规则被所有人承认并遵守。
我们不可能把规则修正到“无法被利用”。
这种利用就和逼对方禁手一样。你为什么可以容忍黑方被逼禁手判负而不能容忍所谓的被逼记谱判负呢?
裁判目前的执法,只能在尽量避免发生争议的前提下不偏袒地执法
要知道每个人对规则的理解都不同,而最终定论牵扯到:1.原则 2.司法解释权
原则,就是“宪法”或者最终参考的规则所制定的大方针。
比如比赛规则写明了争议如果双方都无法提供有效证据则重赛,或双方无证据则双负,或判和,这就是一个基调。
司法解释权,就是在双方或者多方(裁判、双方选手等)各执一词的时候,谁有对比赛规则的真正含义进行解释的权力。
一切的司法,都以合法为准则而不是以合理为准则。
比如有一个正直的国王,他目睹某人进行了谋杀,而没有其他证据起诉他,罪犯却有人协助做伪证证明自己不在现场,则按照法律只能无罪释放。这是合法但不合理的
如果国王本人倚仗王权把罪犯正法了,那么就是王权干预了司法,这是不尊重法律的行为,是不合法的,可能它实现了大多数人认为的公平,但是这种公正的行为并不合法。
扯远了。只是想说,执法者的义务仅仅在于合法,执法者没有义务保证所有判决都合理。
扩展阅读:辛普森案。那是公正的审判,但是结果可能与事实不符。
扩展阅读2:电影《十二怒汉》 陪审团制度的生动描写。
#10 Re:五子棋现状杂谈-2(答肖斌老师问) 作者:堇色 发表时间:2011-11-13 2:13:49
好像到目前为止,没有人对肖斌老师进行人身攻击(至少我的帖子和回复里好像没看到),只是针对规则,和判罚提出自己的意见。
更别提那5000块钱的奖金好么,这点钱,肖斌老师在北京估计也就买个马桶盖大小的地吧?
棋手本身下棋是不得任何利的,我想就算是算政绩,也不会给任何队伍的任何人授个一官半职的。
五子棋到今天立项了么?如果非要说立项,“挂靠”在围棋部门之下的,小项目,也算项的。采集工作都还没有做完。
所以无论是棋手,还是裁判,至少到现在为止,没有现实利益为基础(以享受国家待遇为准,肖斌老师不知道按月领国家工资不领,地方临时性的发放也不算的),所有参与的人,都算是爱好者,也就不存在谁吃力不讨好的说法。更跟义务扯不上干系,什么是义务,你有权利,就会有义务,你不拿钱做事情,可以叫尽义务,拿了钱,哪怕是白菜的钱,就叫工作。
至于什么是权威级的裁判,恕我冒昧的说,如果你能让我做总裁判长,那我说的会和肖斌老师说的一样,都是权威。
至于说挣白菜的钱,卖白粉的心,我觉得有的挣就不错了,因为五子棋现在还处于整体非盈利状态。比赛是靠“拉赞助”,而不是靠赞助,棋手就更不用说了!更何况好像没有哪个裁判是冲着钱多钱少来的。。。
只是,讨论规则。
#11 Re:五子棋现状杂谈-2(答肖斌老师问) 作者:一侠客一 发表时间:2011-11-13 9:50:04
拿钱多少不是问题 既然是裁判 就算是义务服务不拿钱也应该力求公平