五子棋规则修改是必须的吗?

裁判&规则


#1 五子棋规则修改是必须的吗? 作者:高飞 发表时间:2011-12-25 19:04:20

最近很多人对修改五子棋规则呼喊声音越来越强烈,那么五子棋的规则修改是必须的吗?

很多人从五子棋的变化上说,五子棋可以研究的并不多,能下的局面也太少了。必须要修改五子棋规则。

这里,我想问一下提出必须修改五子棋规则的人三个问题?

1,你是在三手规则下下五子棋吗?

2, 你在网上下棋开软件吗?如果你不开软件的时候,是不是可以在三手下棋做到不输?

3,你参加过全国级别的比赛吗?比赛中你是否从某个时段开始不输,甚至夺得过多次第一?

为什么要问这三个问题。大家可以心里明白,只能在你搞懂RIF的规则,你才能说这个规则必须改。

如果你只是用软件下棋。那你并没有资格说需要改规则。相信我们都知道人脑对电脑,中国象棋人脑不可能赢电脑,

更不用说人脑加电脑。 国际象棋,国际跳棋也是如此。有人会说围棋变化多,围棋13格电脑已经终结完,19格只是时间问题。

那么这些棋类电脑比人强,也是必须改规则?但是这些棋类都没喊着改规则呢!

还有一点也可以说明,今年的全国锦标赛和智力运动会个人赛,进入八强时,都是3,4名赢1,2名,1,2名的都是全国顶级的水平,

他们只要和棋就能进入四强,那么为什么没有一个人稳定和棋下来?

其实是因为RIF规则在实战中还是有可下之处的。或者说,现在为止没有人把RIF规则真正学好。

有人说,五子棋的规则发展需要,有更多变化是五子棋发展的需要。这个说法我认为是错误的。

这个发展其实是市场的宣传和发展的需要,能形成一定的产业,这样才能让五子棋发展起来。

如果大家都能把研究五子棋的时间去推广五子棋,那么五子棋发展会好很多。现在也有不少省已经开始做五子棋普及推广工作,

有的省也做的很具规模,如果每个省都能这样,那五子棋是一定能做成职业化。

本人推荐喜欢网上用软件下棋或者研究棋为乐的人,你们可以相约某个规则去下棋,但不要再一直说必须改中国五子棋规则,

因为你还没真正参与到现实五子棋里来,你只是在网络上玩玩而已。

本人语气过于激动,想拍砖的请来!

[ 秋风雾语 于 2011-12-25 19:14:11 时花20金币送鲜花一朵]

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#2 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:梧桐风 发表时间:2011-12-25 20:29:25

今年智运会海南棋手(听说是原先下无禁后转来比赛)高举“花浦月持白必胜”,前三轮全胜,第四轮遇到冰魔,冰开斜月被王转浦月一变化,赛后冰魔这样说到“好险,差点被防住”。还有全锦时砍冠军岚月被棋情转浦月一变化……等等例子。由此可见,现在的规则还是很值实习和领悟的,还很难琢磨透,至少我是这么认为。忽然又想起来智运卡卡被梅寒云月持白办掉以及浙江赛A组澳门仔被小天云月持白办掉

#3 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:冰魔 发表时间:2011-12-25 21:03:44

海南的棋手,王俊。。应该说是第5轮遇到我的,然后从我开始,后面就没胜过,据说第一轮比赛的时候都不知道规则,但是能取三分,很能说明本身的算力还可以,还有就是并不是所有人花蒲能必胜(当然包括我)。五子棋确实有其局限性,如果五子棋真正职业化了,那么现有的规则必然是满足不了职业比赛的。那么目前的规则是不是到需要改的时候?我不觉得,第一、正如高天师所说,真正把RIF规则吃透的没有。第二、针对现在国内五子棋的情况来说,还不合适改规则,因为都还没普及,一个新的规则,又需要多少时间去推广?第三、有合适的新规则么?就目前世界级的比赛是山口规则,个人觉得是另外一个RIF而已。多了些变化而已,而多了这些变化,那么研究透了。开局就占了很大的便宜。比如,现在有个人专门研究个开局,然后一个只下RIF过去的人,换还是不换?换了打哪些点?不换,下哪个4?又要留哪个5?给你两天的时间你都不一定能找到合适的应对.

     就目前五子棋的情况看,不管是RIF还是山口,达到一定水平,研究就成了非常关键的法宝了。我还是比较讨厌现在的情况的,动不动就地毯了。。那还下个球,尤其是拿着软件得瑟的,下棋有时候都会烦躁起来。即使是知道败了,那也想个自己能算到的最强点来。下棋的乐趣不在于知道哪点败了,或者知道输赢,更多的是思考,计算。


#4 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:小小亦默 发表时间:2011-12-25 21:09:31

实战最爽~~~

#5 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:叶落无声 发表时间:2011-12-25 22:45:06

恩,用心做推广先。

#6 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:第五象限 发表时间:2011-12-26 0:00:23

规则就好比生产关系 研究就好比生产力 目前和棋的局面并不是很多 大家还都是有的下的 所以说生产关系尚未严重阻碍生产力的发展 等什么时候出现很多棋手都能掌握足够的定式 计算力也足够的强大 而导致彼此之间和棋概率很高 大概规则就到了不得不改的时候了 


#7 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:炫飞☆冲四不挡 发表时间:2011-12-26 0:33:56

改不改规则,永远是个谈不完的问题,呵呵。另外那个花蒲持白必胜的同学,我可以送个持黑花蒲必胜地毯谱,让你持黑黑必胜,持白白必胜,黑白双胜。

#8 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:屏蔽 发表时间:2011-12-26 8:24:26

矮油你以为都和你一样想要稳定和下来似的……

[ 掌棋宣传员 于 2011-12-26 19:32:31 时花20金币送鲜花一朵]

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#9 Re:Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:五子酷 发表时间:2011-12-26 8:27:22

引用
原文由 炫飞☆冲四不挡 发表于 2011-12-26 0:33:56 :
改不改规则,永远是个谈不完的问题,呵呵。另外那个花蒲持白必胜的同学,我可以送个持黑花蒲必胜地毯谱,让你持黑黑必胜,持白白必胜,黑白双胜。
花浦本来就是黑必胜,什么执白白必胜?

#10 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:有志青年 发表时间:2011-12-26 8:33:44

对于初学者,特别是娃娃来说,最最麻烦的就是“这个开局黑必胜”,这句话的影响太大了,太恶劣了,很不利于初学者进一步静下心来学习。


#11 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:高飞 发表时间:2011-12-26 9:33:18

我教了很多基础课,我越来越发现基础的东西,可学的东西非常多,只是很多人忽视了那些东西,只是一味追求棋谱。

如果你读书的时候,你有书,你就能说明你都学会了吗?那肯定不是,就算你有五子棋棋谱,你能说你都搞熟练了?

5楼的说,五子棋的变化就是产业?就算五子棋改一个变化无穷的规则,那么没有人玩了?还能形成产业吗?

大家自己去理解一下,除非有一些人完全掌握了RIF规则,那才有修改的必要。到现在为止,似乎还没人能达到这点。


#12 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:小元 发表时间:2011-12-26 13:00:53

看样子好多人基本功都还不是很扎实。


#13 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:没谱的人 发表时间:2011-12-26 16:17:14

对于高飞的观点以及分析都非常的认同。

目前,确实有很多人在不是非常深入了解五子棋状况的时候,随大流的喊着要跟新规则,真的是大可不必!


#14 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:背包装棋子 发表时间:2011-12-26 17:50:28

强烈赞同高飞老师,很多人都是跟风,有的人才下棋一年左右,就说这个规则不好那个规则不好,我了个去啊,什么时候轮到你说话了。有的人下棋没多久,看了些言论,就学别人说话,说五子棋可下的局面不多,你才下了多久的棋,就说可下的局面的不多,现有规则对你来说没啥挑战性了?你去全国赛,看你能拿几分

[ 奇林 于 2011-12-28 23:03:54 时花20金币送鲜花一朵]


#15 Re:Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:掌棋宣传员 发表时间:2011-12-26 19:32:58

引用
原文由 屏蔽 发表于 2011-12-26 8:24:26 :
矮油你以为都和你一样想要稳定和下来似的……

[ 掌棋宣传员 于 2011-12-26 19:32:31 时花20金币送鲜花一朵]

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#16 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:高飞 发表时间:2011-12-26 22:34:24

 我想和都没和下来,还被你赢了,所以我觉得还是很难的~~

#17 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:暴力连珠 发表时间:2011-12-26 22:46:18

打到8进4的时候,那些没和下来的高手,我想最大的因素明眼人都知道是时限的产物,如果要在改时限和改规则之间做一个选择,那我同意矮油的观点。但必须是要有新的规则出现来慢慢的磨合、比较、取舍,难道只要还没做到其他棋类那样的普及就一直这样持续下去么?但规则、时限比起普及来那又是一个矮油了

[ 冰雪笑醉 于 2011-12-28 18:06:07 时花20金币送鲜花一朵]


#18 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:高飞 发表时间:2011-12-27 1:12:13

什么叫时间不足够呢?时间多,只是能增加对局质量,但不代表多一点时间,谁就能保持不败。

现在的规则都无法普及,你就能知道新的规则比现在的规则更能普及?

普及和规则是没有关系的。大家都不去做五子棋,怎么能普及起来,比如,你在成都,你影响到多少人下五子棋,这个离普及的概念差很大。

如果改了新规则,你在成都做五子棋就能确定把成都这个地区的五子棋普及起来?  这个问题你可以去想想。


#19 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:灯塔连珠 发表时间:2011-12-27 10:25:20

普及可以从RIF 入手,但是职业化的比赛RIF 肯定是有其局限性的,山口是发展方向,以后也许安次规则或者双换规则甚至更新的规则可能都可以成为职业化比赛的规则的,围棋职业联赛总共才多少人呢?不超过100个人吧,但是奖金基本被前20的棋手瓜分了,但是中国的围棋群众基础应该在百万左右,五子棋也是如此,真正打上职业比赛的全国也就100个人左右,但是指着奖金能过日子的不会超过20个人。也许这符合二八分的定律吧。

[ 与郎共五 于 2011-12-27 10:52:34 时花20金币送鲜花一朵]


#20 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:冰雪笑醉 发表时间:2011-12-28 15:51:16

当初在无禁我天天下花月蒲月,后来珍惜给我黑必胜谱,,我就懒得下了

#21 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:江南新绿 发表时间:2011-12-28 21:07:49

看来很多人都把规则给狭义化了。

实际操作远比理论来的复杂。也许有些东西都还沉在水面下。并不为大众所知。


#22 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:四川连珠魂 发表时间:2011-12-28 21:58:42

作为一名五子棋教师我同意高飞的观点,现在五子棋教学在国内还没有全面开展起来,做得好的仅仅是浙江,北京,石家庄,秦皇岛,上海,南通等几个地区。目前的重点还是应该放在培养新人上,全国大赛的规则改得更为复杂后,让我们做专职教师的怎么去教?让新学的学生怎么去适应理解?即便是以后五子棋要进入真正职业化规则需要做修改的时候,我觉得新的规则也只是放在大奖赛或者名人赛等特殊比赛中,对于全国锦标赛这样面对全国五子棋爱好者举办的比赛上还是应该沿用现阶段的五子棋竞赛规则。

[ 高飞 于 2011-12-28 22:43:18 时花20金币送鲜花一朵]

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[ 高飞 于 2011-12-28 22:43:49 时花20金币送鲜花一朵]

[ 奇林 于 2011-12-28 23:02:40 时花20金币送鲜花一朵]

[ 釣鱼岛岛主 于 2012-1-3 12:11:12 时花20金币送鲜花一朵]

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#23 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:负棋 发表时间:2012-1-3 6:34:37

其实用啥规则不还是你们这帮下的好的赢。。只是RIF能下的棋太少,最起码理论上是比较少。换用山口啥的可能会好玩点。。每次比赛进行到后面,第一排的人一色的瑞星,有点枯燥

#24 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:游戏人间 发表时间:2012-1-3 13:21:59

疏星5个黑5黑优。。。不够下的吗?瑞星7个12能下,4个11能下。不够下的吗?

#25 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:米兰 发表时间:2012-1-3 18:40:16

有次去浙江比赛,我听见邻桌有个人(估计不是比赛的)在讨论的时候说:本来有个禁手就很麻烦了,还搞个什么交换什么两打的,去他的什么鸟规则。我听了深有感触,认为五子棋规则即便要改的话,也必须得改的比现有的规则简单,如果改的更复杂,只会流失大量的爱好者,让这项运动最终发展得越来越小众化。任何棋类要更好的发展必须都是要遵从一个规律:入门易,进阶难

[ 奇林 于 2012-1-6 18:15:19 时花20金币送鲜花一朵]


#26 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:失落刀 发表时间:2012-1-3 20:08:40

规则比象棋简单,也比国际象棋简单,也比桥牌简单吧?

[此帖子已被 失落刀 在 2012-1-6 5:21:56 编辑过]


#27 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:耳痛 发表时间:2012-1-6 17:54:54

现赞下三楼的看法“下棋的乐趣不在于知道哪点败了,或者知道输赢,更多的是思考,计算。”是种难得的豁达的下棋观。

规则个人希望能够一统,多种规则并存,形成不同的下棋人众,有种割裂的感觉。

当然,客观的讲规则上五子棋还处于不成熟的阶段,需要不断的实践完善。现在虽然多种规则说并立,但是总比五子棋形成时“连五为胜”的规则高级多了,会不断进步的。


#28 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:王安石 发表时间:2012-1-31 11:59:51

如果大家都能把研究五子棋的时间去推广五子棋,那么五子棋发展会好很多。现在也有不少省已经开始做五子棋普及推广工作,


#29 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:左伟光 发表时间:2012-2-3 15:48:34

个人看法:五子棋的规则“应该”改,非必须改。

原因如下:

根据RIF规则,比赛中能够出现的局面相对少。枯燥不枯燥暂且不说,从局面少就说明一个问题,即:记忆在胜负中起到了至关重要的作用。我认为,一款益智游戏,如果记忆站的比例较大,比如20%以上,那么,我感觉就不像一款益智游戏了。还有一点,如果前5手固定,后面能走的路线相对不那么多,这样研究的多了,记忆的多了,如果2人实力相当,那么记忆方就相对占便宜。如果这样,那么大家为了取胜,就会花大量时间去研究棋路。我想,这样也会对五子棋的发展不利。

以上仅为个人看法,并不一定是正确观点。


#30 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:八了个卦 发表时间:2013-1-27 15:03:15

顶高天师!

#31 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:与郎共五 发表时间:2013-1-28 11:16:33

就是这些谬论,五子棋倒退了三年。鸡蛋是必须的

#32 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:三国老凯 发表时间:2013-1-28 19:44:27

1,你是在三手规则下下五子棋吗?

2, 你在网上下棋开软件吗?如果你不开软件的时候,是不是可以在三手下棋做到不输?

3,你参加过全国级别的比赛吗?比赛中你是否从某个时段开始不输,甚至夺得过多次第一?

呵呵   能不能问点有技术含量的问题??

打算要抬杠?


#33 Re:三国老凯【==Re:五子棋规则修改是必须的吗?==】 作者:釣鱼岛岛主 发表时间:2013-1-28 20:24:55

引用
原文由 三国老凯 发表于 2013-1-28 19:44:27 :

1,你是在三手规则下下五子棋吗?

2, 你在网上下棋开软件吗?如果你不开软件的时候,是不是可以在三手下棋做到不输?

3,你参加过全国级别的比赛吗?比赛中你是否从某个时段开始不输,甚至夺得过多次第一?

呵呵   能不能问点有技术含量的问题??

打算要抬杠?


你真2

#34 Re:第五象限【==Re:五子棋规则修改是必须的吗?==】 作者:奇林 发表时间:2013-1-29 11:38:48

引用
原文由 第五象限 发表于 2011-12-26 0:00:23 :

规则就好比生产关系 研究就好比生产力 目前和棋的局面并不是很多 大家还都是有的下的 所以说生产关系尚未严重阻碍生产力的发展 等什么时候出现很多棋手都能掌握足够的定式 计算力也足够的强大 而导致彼此之间和棋概率很高 大概规则就到了不得不改的时候了 


这是重点 那些被某些人整天嚷着没法下的开局 实战中正常下和的比例 应该不到2成

#35 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:梧桐风 发表时间:2013-1-29 17:15:04

我是来看牛牛的回复的

[ 奇林 于 2013-1-30 12:02:17 时花20金币送鲜花一朵]


#36 Re:五子棋规则修改是必须的吗? 作者:悟石 发表时间:2013-3-15 0:17:45

有人说,五子棋的规则发展需要,有更多变化是五子棋发展的需要。这个说法我认为是错误的。

这个发展其实是市场的宣传和发展的需要,能形成一定的产业,这样才能让五子棋发展起来。

如果大家都能把研究五子棋的时间去推广五子棋,那么五子棋发展会好很多。现在也有不少省已经开始做五子棋普及推广工作,

有的省也做的很具规模,如果每个省都能这样,那五子棋是一定能做成职业化。

同感!

[ 高飞 于 2013-6-10 16:05:55 时花20金币送鲜花一朵]

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