爱五子棋网档案馆

    世团赛结束了，中国队获得2,3,4名。但是我们有机会获得第一名的，只是我们没有得到而已，如果想得到这个冠军我们还是有中国特色的办法的，比如放水让一队得到第一名。

现在我发现两种声音，第一种是让2,3队放水，给中国一队，让中国一队夺得第一名，广大爱好者会觉得中国好强大，再次蝉联团体比赛第一名，这样棋迷高兴，领导更高兴的看到棋手有大局观念，领导很高兴，日本很气愤和无奈。第二种声音是，比赛要有体育精神，作为一名真正的棋手，要对的起自己，要为本团队取得最好的成绩而努力，对待自己国家的棋手也要像对待外国棋手一样认真对待，防水的事肯定是不干的，因为这就像中国的假球黑哨一样让人唾弃，对不起自己，也对不起棋迷，即使日本夺冠也要下处真正的五子棋来。

    第一种观点的人会认为第二种观点的人不识大体，不识大局，为了国家的荣誉不知道牺牲自己，没有大局观，简直就是胡闹，捣乱，认为应该封杀这些没有全局观念的人，为国抹黑了，让领导丢脸了。第二种观点的人会认为这些棋手才是英雄，他们顶住了压力，体现了真正的体育精神，不为眼前的小利益而放弃自己的理想和信念，不为强权，努力争胜，不下假棋，还饱受指责，认为这样做无可厚非。

    现在我不知道了，到底哪种声音才是正确的，哪种声音才是光大棋迷的心声，又有多少人站在棋手的角度上看待这个问题，棋手有错吗？领导的想法有错吗？体育精神有错吗？为国争光有错吗？国家荣誉是最重要的吗？请各位光大爱好者各抒己见。

［ 小红眼镜 于 2012-5-8 0:09:20 时花20金币送鲜花一朵］

根据唯物辩证法来分析 在条件允许的情况下 既不可一味的不放水 也不可一味的放水。

比如说奥运会 有3只中国队进决赛 在这种世界级 重量级 有着重大国家利益的比赛中 中国对在逼不得已的情况下一定要战术性放水

比如说在这届五子棋比赛中 有3只中国队进入决赛 在世界五子棋发展不是很好的情况下（才6个地区参加比赛）而且国际RIF是民间组织 没有重大国家利益在里面 我们完全可以 不放水 给世界五子棋的发展添加点和谐的阳光 赛出风格

当然如果战术性放水了 也无可厚非 因为我们的程序合法（参加比赛获得一个名额 上届冠军队获得一个名额 主办方获得一个名额）而且所有队伍都进决赛 把这次比赛看成是国家间的综合实力比拼 战术性放水也完全可以理直气壮 （就像全国公开赛8进4 小组第一打小组第四 和棋算小组第一赢）公平都是相对的 完全没有必要有道德上的压力 就像实战中 A擅长开瑞星 不擅长疏星 B擅长疏星 不擅长瑞星 现在A开局 没有任何规定A不能开瑞星

综合起来说 就是要具体问题 具体分析 不能一概而论

打了半天字 居然没显示出来 郁闷

为了什么下棋，国家荣誉？观众？发扬棋道精神？为了中村茂？

内心的应该这样看，官方的应该倒着看，请给花..哈哈..

［ 孙弈淏 于 2012-5-8 10:57:11 时花20金币送鲜花一朵］

孟飞说：小区的保安常讨论三个哲学问题：你是谁？你从哪里来？你要到哪里去？

楼主是否也有这样的疑问。

我还是我们？

比较失望

从这次的比赛中可以看出，中国三只队伍之间的实力差距非常小，这次的比赛国外队伍也并不多，在这种情况之下日本夺得冠军，我看到很多人分析了很多种原因，灯塔连珠这次的这个提问我给出我自己的观点：

一、我看到所谓的“体育精神”的说法，我认为这个说法仅仅是一种借口，即使失败了还要给自己戴一顶帽子，为什么这么说，我觉得这次2、3队最后之争本来就是一个合情合理之争，是下棋人的基本素质却一定要说成“体育精神”，（或许是中国棋手素质太低？）就好像是在车上给老人让座就被说成“学雷锋”。反观看看国外选手，上届比赛中国夺冠，中村就给自己剃光头，而不是觉得自己年纪大了或者是找其他的借口。

二、这次比赛同样暴露出中国和国外棋手在棋力上并没有绝对优势，从国外几名优秀的棋手这次的成绩来看，几乎都是没输几盘，中国3只队伍的人选除了少数基本都能排在中国的前20名，在比分上中国3只队成绩旗鼓相当，1队4人从名气到影响力也确实能排第一，却没有能够强大到甩开所有的对手，终归说起来还是实力的因素。

三、还有一种言论是研究的不够造成的，这种说法并不靠谱，大家看看这次比赛，中国不少棋手在这次比赛里只开瑞星和疏星两个开局，这两个开局在中国还研究得不够么？而国外的研究真的很强大吗，其实并非如此，据我了解中国山口的研究进程不比国外差，甚至比国外有过之，国内的棋情、赌徒、天羽的山口研究早已超过国外棋手，而国内某些棋手这次比赛应该也有他们作为后盾，而国外的棋手的棋谱，看看那些赢的棋并没有多少研究因素在里面，那么原因在哪里？我们首先抛开研究因素，计算力的因素？？这里不得不再次提到中村茂，中村今年55岁了，他计算力已经大不如前，可以说现在国内不少的棋手计算力可以说比起中村来说要厉害很多，这里不禁疑问，研究水平差不多，计算力比人家还厉害怎么还输棋？其实真正的原因是输在思路上，中国棋手在练棋的时候多偏重于练计算力或者是棋谱的研究，却没有挖掘下棋的本质的东西，所有这些必须有一个强有力的思路配合才能让棋手更加强大，中村正是胜在此。

    再谈精神，我经历过几乎每次全国赛，在我看来这么多年，能让我看到真正靠精神、毅力来赢得比赛的只有几人(李睿凡03年全国赛、大鱼06年世锦赛)，03年棋谱并不像现在这么流行，但那一年出现了很多新锐棋手，现在都已经成为了近代中国的一线队伍，李瑞凡当时在身体不适的情况下靠着自己坚强的毅力最终夺冠，大鱼是大家熟知的棋手，在全国赛上始终没拿过冠军却屡败屡战，在06年在前面输2盘的非常不利的情况下激发了他坚强的意志力最终取得比赛的胜利。这里我不禁要说，在比赛中不作弊算是精神的体现吗？真正的体育精神是顽强拼搏、永不认输！

    希望能够再次看到现代的ANDO、中村以前那样经典的战斗！！

［ 南京小飞机 于 2012-5-8 12:22:57 时花20金币送鲜花一朵］

［ 屏蔽 于 2012-5-8 12:23:06 时奖励此帖[金币加 100 威望加1］

［ weigui 于 2012-5-8 13:14:56 时花20金币送鲜花一朵］

［ 极地剑客 于 2012-5-8 13:28:52 时花20金币送鲜花一朵］

［ 小红眼镜 于 2012-5-8 14:03:20 时花20金币送鲜花一朵］

［ 八路 于 2012-5-8 21:59:27 时花20金币送鲜花一朵］

［ wuxiao 于 2012-5-11 14:00:12 时花20金币送鲜花一朵］

［ 炫飞☆冲四不挡 于 2012-5-10 20:02:35 时花20金币送鲜花一朵］

无关紧要的话题 有什么好讨论的  想不通

当然需要，不然比赛做神马……

只是没拿到罢了！

［ 炫飞☆冲四不挡 于 2012-5-10 20:06:42 时花20金币送鲜花一朵］

当人们在赞赏“不放水”这个行为的时候，我才知道中国的五子棋界已经悲哀到了什么程度。

 同意道长的看法，当放水 战术棋已经成为一种常态 不放水反而是特殊的值得赞扬的了。可以肯定的说，中国需要真正的冠军 但绝不是最后依靠放水得来的。最终的结果还是能说明一定的问题的。首先日本备战的充分。那些年轻棋手自不必说，连中村都开始上网下棋 熟悉各种变化就可想而知，对米兰那盘的瑞星定式 也就是近两年在中国出现的。这就大大弥补了他们整体实力的不足。而我们呢，如果真的是山口变化都熟悉到位，也不必老开瑞星了。听说3队的队员在比赛前还在看各个开局的打点情况，可想而知是什么状况了。。 不否认有的人背后有很强的技术支持，但是有用吗 变化都是需要人去下出来的，那些研究者天羽 赌徒他们不能算作实战棋手，研究到底好不好用还需要实战检验。这方面日本依然有优势，他们国内的比赛规则就是山口规则。变化上他们是不吃亏的。以上是技术层面。再说统筹安排层面，这次比赛可以说本身就很仓促。赛前一个月才开始筹备。最让人不能理解的有3点：第一，作为比赛的主办方，中国棋院。不能给棋手一分钱的经济支持，所有路费 住宿费等费用。全部棋手自行承担。一问就说这个项目发展的不景气，就是没钱，谁让你生在中国了呢对吧。这就马上引出了第2个问题了，你棋院既然不出一分钱，那你又有什么资格绕开参赛棋手 自行决定组队台次情况？ 就因为你是主办方 棋手爱参加不参加 你不来我安排别人来？说是和棋手商量，不知道你到底和谁商量了 就算商量，只怕也只是和极少数人暗地里商量。 这里带出来一个疑问 陈伟老师是替补 因为有棋手不去补上 这可以理解 小白黄圣明本不在18人大名单中 难道他也是替补? 如果不是替补 按照等级分依次录取，也应该是黄立勤等棋手吧 最后为什么是他也没有任何交代。这里不针对任何个人，就说这个事情这么处理好不好，是走的什么程序外界根本不知道 至于是否公允就不用谈了。第三，作为比赛的承办方，为什么把住宿餐费安排的如此昂贵，那本身就不是什么好宾馆，规格和石家庄的比赛宾馆旗鼓相当大概，目测带上餐费也绝对不该超过200，而实际收到了300.这是什么原因呢？就应该这么贵 没有回扣吗 如果都是一视同仁也罢了，安排外国棋手住的 吃的都明显远远高于我们中国棋手。这又是为了什么？ 在外国人面前充大佬是吧，你很强大？ 嘴里喊着爱国，你这会爱国主义情怀哪里去了 爱的外国只怕是。 以上是我所知道的这次比赛的一些情况，可以肯定的是 组织的并不能算成功，比较失败可以说。还有一些枝节问题，比如说好的直播而不能直播。根本也不是网络问题，不然照片怎么传出来的?比赛一结束，棋谱就可以传？网就连通了？ 当大家都傻是吧 真霸气开始就说不直播 ，大家也不用等。

 通过这比赛，我们的棋手应该发现自己的问题，而不是纠结于放水不放水。这根本就不该成为一个问题，真正强大到一定程度，不放水也可以赢的。这个结果也不能说是坏的，能让我们更清醒的认识自己的实力 也许对长局制比赛也不完全适应也是个原因，毕竟国内的45加30和世界比赛差距很大。我们有些人更该醒醒了，中国远没有强大到有压倒性的优势 闭着眼睛都能夺冠的地步 虽然我们有很多的顶尖棋手，整体实力已经世界第一，但还没有像乒乓球那样。 相信下次的世团赛，中国只要认真备战 即使一个队，也可以拿回这个世界冠军 我坚信这一点

［ 秋风雾语 于 2012-5-8 20:35:19 时花20金币送鲜花一朵］

［ 灯塔连珠 于 2012-5-8 20:43:45 时花20金币送鲜花一朵］

［ wuxiao 于 2012-5-11 13:47:52 时花20金币送鲜花一朵］

日本队一行12人呢，有两大高手做替补，其战术可想而知了。以后也可以考虑这战术啊。。。

我感觉淡定些，不要指责什么，为国争光也谈不上，何必纠结这些呢？

任何一项运动，基础都是群众。

毛主席带头闹革命，还先打出个为无产阶级奋斗的口号。不为苦逼的棋手们着想，光想着棋院领导，然后再隐含着想着自己的利益，马甲号那位，你脑子秀逗了？

没拿到冠军，开始上升高度喊口号，请问，赛前那么长的准备时间，却到最后才确定名单，到最后才公布分组，棋院及有些人，你们早干吗了？？？