爱五子棋网档案馆

    看到论坛本版块几个无禁一手交换的帖子，才注意到现在QQ五子棋新开了房间“无禁手一手交换”。由于QQ五子棋关于交换的设置存在缺陷，导致这个“无禁手一手交换”房间成了现在QQ五子棋中实际上最不公平的房间了。

    其实这个缺陷，相信应该有很多人老早就注意到了。是在“三手交换”、“三手交换，五手两打”这些房间出现的，在无禁手、有禁手等其他不可交换的房间则不存在。

    在可交换房间，初始执白方具有完全的棋子颜色（即先手）选择权，而初始执黑方则完全不具有这一权利，除非初始执白方主动放弃这一先手选择权。而当初始执白方放弃这一权利后，紧接着，又变成了初始执黑方完全具有先手选择权了。

    这话单纯地来看可能不好理解。

    在QQ五子棋中，桌子的右侧是初始执黑方，设其位置玩家为A；左侧是初始执白方，设其位置玩家为B。A、B双方连续对弈，且在可交换房间中。

    第一局初始状态是A黑B白。如果第一局，B点了交换，那么A白B黑，B占优，到这里是没有问题的。问题在于，第二局开始时，仍是初始A黑B白（这是QQ五子棋系统对A白B黑自动交换后的结果），结果B再次拥有交换的权利，B再点交换后，又是A白B黑。棋局如果一直这样下去，B每次都交换，那么就等于B完全拥有执黑的权利，而A完全没有执黑的权利了，这对A来说是极其不公平的。

    假如B有某一次没点交换，那么往后，就变成A可以每次都点交换而完全拥有执黑的权利，这对B来说，也同样不公平了。

    这就是我所说的不合理之处。

    事实上，在这个交换的问题上是可以设置得更合理的。

    方法其实很简单。第一局初始A黑B白，交换后，A白B黑，此局交换了，则下一局初始不交换，即第二局初始为A白B黑，换成A拥有交换权。假如第一局初始执白方B不交换，仍为A黑B白，则下一局初始交换，即第二局初始A白B黑。

    这样一来，双方连续对弈的情况下，都可轮流拥有交换权，也可以轮流拥有先手权，而不会导致某一方可以一直执有黑棋的先手方，导致对弈的不公平。

如果我第一手走完全没用的A0,楼主，你会换吗？

楼主的意思是执黑占优，对家一直交换，你一直执黑，所以不公平。

如果你觉得执黑优，对家交换对自己不公平，谁让你开黑优局呢？你可以开平衡局，对家无论交换与否对你都很公平

引用：

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原文由 陶涛业余 发表于 2012-6-25 20:29:13 :

楼主的意思是执黑占优，对家一直交换，你一直执黑，所以不公平。

如果你觉得执黑优，对家交换对自己不公平，谁让你开黑优局呢？你可以开平衡局，对家无论交换与否对你都很公平

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    更正一下。严格来说，“先手”与“先行”是两个概念，我在1楼所说的“先手”都应理解为“先行”。

    另，回复2楼、3楼的。这确实是问题不大。可是对弈过程中，如果想与某个陌生人连续对弈，结果某一方却每局都点交换，导致另一方没有执黑的机会，或者某一方一直拥有选择开局前三手的权利，这岂不是下得单调了？

    而且在三手交换房间里，初始执黑方还得每局考虑开黑劣势或平衡的棋局，那下棋的目的岂不成了每局伊始都在想这些意义不大的限制了？

    下这五子棋，为了什么？最主要的乐趣，不就是在于做棋与杀棋？

    让双方都能轮流拥有交换权、先行权，这样岂不是更好？虽说问题不大，可是能做到更好，为什么不做到更好？

    以上的大致内容，其实我在发帖后本来就想发的。但想想，还是没发，实在不想过多去争论的。

    再回复7楼的。我发此帖的目的，并不在于在此发牢骚，并不是什么“我觉得执黑优，对家交换对自己不公平”。我要真想执黑，在QQ五子棋可交换房间里，我直接坐桌面左侧，每局都点交换即可。

你所说的“你可以开平衡局，对家无论交换与否对你都很公平”，这只是棋局的公平，但对弈的权利不公平。

现在的交换方式下，某一方可以一直拥有交换权或先行权，而另一方则可能一直得不到交换权或先行权，这就是我所说的不公平！

    比如初始A黑B白，对弈过程中，B每次都交换。可是A希望能拥有几次初始A白B黑的下法，但在现在这样的交换设置下，怎么实现？协商？B死活不同意呢？那岂不没劲？

    又如果B虽然拥有交换权，但某局开局后，B不想交换，可如果不交换，下一局之后，A可能每局都交换，导致B只能一直执白了。可B希望双方都各有执黑执白的机会呀！

    不过，这些都是问题不大，没劲还有办法，想执黑执白也有办法：走人，换对家。可这算什么？

    在“无禁手一手交换”，初始A黑B白，结果B每次交换。可是A希望能够初始A白B黑，让B落第一子，A怎么办？

还是那句话：能做到更好，为什么不做到更好？

［此帖子已被 梦的幻影 在 2012-6-26 1:50:40 编辑过］

［此帖子已被 梦的幻影 在 2012-6-26 1:55:59 编辑过］

引用：

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原文由 与郎共五 发表于 2012-7-3 11:23:48 :
只能说相对平衡的开局，无所谓黑白。一般没交换权的一方有研究优势。

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QQ五子棋里，虽然比较宽松，但也好比是两人对弈比赛。你比赛的时候，每局都让你研究，你乐意吗？

QQ五子棋可以提供研究环境是不错，但你对局都是为了研究？

更何况，你所谓的“研究优势”，说白了，就是决定开局的优势,也就是我所说的先行权了。在职业棋手的正规比赛中，那是在比赛前，为准备比赛而事先进行研究的。但是你如何保证对手对你“已深入研究、要使用”的开局没仔细研究过？如此一来，你又如何保证“没交换权的一方有研究优势”？

假如线下正规比赛，在同一场比赛里，两个参赛选手需要对弈数局，结果举办方给出每局的比赛安排都是“A方执黑，B方执白，让B方有交换权无先行权，让A方无交换权有先行权”这样的，如果你是参赛棋手，你会同意吗？

由于五子棋的特殊性，其棋局所谓的公平性，比起围棋、国际象棋是更难保证的。正规比赛中，围棋、国际象棋这种更容易平衡、公平的棋类都需要每局交换先行权，五子棋就可以不需要？

正规比赛中，许多对抗性的体育运动也都是需要类似处理的。篮球、足球、排球、乒乓球、网球等也都需要交换场地的。

相信你也不算新手，不至于连这么一点比赛的常识道理都不懂吧？

引用：

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原文由 陶涛业余 发表于 2012-7-3 15:37:44 :
我理解你的意思了，没有先行权，再平衡也掌握不到主动布局的权力

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也许你的理解正是我所想表达的。我前面8楼已经说了，不管棋局如何，对弈要公平，不仅要棋局公平，还要对弈的权力也公平。事实上还得对弈的环境也公平，当然，环境这点，QQ五子棋等线上对弈平台是毫无疑问的，即使是线下正规比赛，也无可厚非。

请各位在考虑这个问题的时候站在比赛主办方的立场来考虑，亦即对弈规则制定者的立场来考虑。站在这样的立场来考虑，那么，首要问题便是如何做才能保证对弈双方最大限度的公平。公平的比赛才能得到绝大多数人的认可，也才有意义。

前面多数有异议的，基本都是站在参赛方的某一方来驳我的，这样的立场得出的观点，必然失之偏颇。

我也没指望此帖能让QQ五子棋的开发者能修改过来。但作为五子棋的爱好者，我想，我们有必要对不合理的问题提出意见，让相关人员在以后开发类似的五子棋程序时借鉴。

［此帖子已被 梦的幻影 在 2012-7-3 16:35:52 编辑过］

引用：

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原文由 与郎共五 发表于 2012-7-3 17:16:35 :
楼主下相对平衡1时，交换不会有你想象的那么频繁

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［此帖子已被 梦的幻影 在 2012-7-3 18:37:37 编辑过］