五子棋未来新规则之预测
#1 五子棋未来新规则之预测 作者：兔子哥哥 发表时间：2013-1-29 23:32:32
1.保留五手两打，三手交换，禁手规则。
2.第一手放开天元，放开妖刀开局。
3.棋盘扩大至19X19，重新回到原始规则棋盘。
4.这个规则包括了RIF规则中所有的研究成果，争取以最小的变动，换取最多的变化。开局量大大增加，不再只有几种平衡开局可下，更具有实战性。研究型棋手将其终结很难！围棋千古无同局，这个规则五十年内无同局也应该差不多吧。
#2 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：没事摆石子玩 发表时间：2013-1-30 8:39:31
笑点在19路棋盘 莫非又是棋盘越大变化越多。。。#3 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：八了个卦 发表时间：2013-1-30 13:24:59
开放天元变化量就够多的了。#4 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：兔子哥哥 发表时间：2013-1-30 14:39:10
棋盘19道已经是极限了，并且19道盘符合中国传统文化，围棋五子棋皆应是19道盘。361这个数字跟中国传统文化很常见，比如一年365天，人身上有361块骨骼，有361个穴位.五子棋包含金木水火土五行，黑白两色代表阴阳，这些都是很有玄理的，非一般人能理解。五子棋19道盘暗合中国阴阳五行学说。
#5 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：没事摆石子玩 发表时间：2013-1-30 15:12:59
为什么棋盘再大就不行了 有什么理论或者证据支撑吗？ 19路棋盘肯定有它一定的道理 很适合下围棋确实 但是五子棋就未必了 五子棋历史上用过19道棋盘在日本 不过后来改成了15路 楼主知道什么原因吗 ？ 仅仅因为19路符合所谓的阴阳道理就断定棋盘应该改成19路是不妥当的。。事实上 很多局面15路内地毯不掉的19路内早必胜了。。。可下变化量根本没扩大 甚至缩小了都很有可能 现在的15路根本没有什么大问题 也不应该成为改革的项目 有很多宣传无禁的人在那大力弘扬19路我真不知道他们是什么意思#6 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：没事摆石子玩 发表时间：2013-1-30 15:33:54
如果把现在的RIF规则原封不动的搬到19路棋盘 那么本来的必胜开局依然是黑必胜 瑞星也将变为黑两打必胜开局 疏1完全地毯也不是大问题 残月迟迟没做出的地毯很快会新鲜出炉 最后已经无棋可下了几乎。。。 本来的平衡被打破 其实就是这么回事 棋盘越大 和棋的难度会越大 如果是无限大的棋盘 那么就不会有和棋存在。。。 而如果棋盘太小 比如9路 那么很多牛叉的必胜形状会因为空间太小不能必胜。。15路应该是一个两者结合得很好的参数 也是经过多年实战检验的 现在规则可下的棋少和15路棋盘没有因果关系应该。。。#7 re:五子棋未来新规则之预测 作者：兔子哥哥 发表时间：2013-1-30 20:58:30
我不知道rif规则在19道盘中可否必胜，为何非要下在天元，就算以天元为中心的rif规则在19道盘中必胜，妖刀开局也必胜吗？如果第一手不下天元下其他地方呢？结论一定必胜吗？假如真的第一手走天元就能必胜的话，那五子棋基本和围棋一样了，第一手都不适合走天元了，岂不是很有趣，但我看，要把第一手天元点全部终结，不是那么简单吧！问题是，第一手天元点的开局能必胜吗？#8 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：梧桐风 发表时间：2013-1-30 23:04:13
插一楼，据说围棋第一手走天元才是最强的，甚至有可能理论必胜？（围棋盲，勿拍，纯侃）
#9 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：没事摆石子玩 发表时间：2013-1-30 23:33:26
楼主开始抬杠了吧 你什么都不知道还力挺19路？ 在我看来 你想增加变化的愿望是好的 但是提出改成19路实在让人啼笑皆非 缘木求鱼一样的行为。。19路本身能存在平衡的条件 比15路强还是弱 需要我再次告诉你？ 如果你想增加变化量 大可以在不改变棋盘的情况下进行 什么解放天元 妖刀都是可行的 甚至还有不少博弈性很强的新规则如塔拉 连换 戴晓涵提出的新规则等等。。。我和你争论的焦点不在这些 而是19路棋盘对五子棋规则改革究竟有没有必要。。你怎么就确定19路比15路好？ 实际上19路对五子棋来说已经过大了。。。当然 某些别有用心的无禁手宣传者宣扬19路无禁才是五子棋。。我就彻底无语了。。。就现在的情况看 我觉得大部分棋手不会认为现在的棋盘有问题 另外 我可以负责任的告诉你 我说的可以在19路必胜的肯定能必 不是也许 大概 可能。。。你要证明你的观点 首先要有站的住脚的证据 而不是推测 臆想。。。#10 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：兔子哥哥 发表时间：2013-1-31 0:32:44
既然如此，请发一些19道盘开局的必胜谱好吗？我想学习下，老师，我想要看到RIF规则里的一些开局必胜谱，一些妖刀必胜谱，还有一些边角开局必胜谱，你说可以必胜，拿出研究过的19道必胜谱杀死我吧，老师。真心求教.#11 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：与郎共五 发表时间：2013-1-31 0:45:07
传承是必须的，禁手是必须的，天元是必须的。19路没必要，多打没必要，平衡五手型出百没必要。我认为。#12 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：屏蔽 发表时间：2013-1-31 2:25:59
其实19是这样的，从中间一路数起，左边十路，右边十路……没有那么多的道理可言。
还有就是，严格来说很难证明先手直接走天元就是最有利（或不利）的，无论五子棋还是围棋。
［此帖子已被 屏蔽 在 2013-1-31 2:27:41 编辑过］
#13 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：兔子哥哥 发表时间：2013-1-31 3:19:32
关于围棋第一手少走天元的文章
#14 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：兔子哥哥 发表时间：2013-1-31 3:37:01
翻看了大量的资料，最终发现，{三手交换，五手两打，禁手，放开妖刀，19道盘}只会让五子棋的可下变化量有一个质的飞跃，而对平衡没有丝毫的影响。RIF是个10米深的河，这个规则有五十米深。这个规则下的开局更加天马行空，也很有可能使“布局”陷入了一种不可捉摸的状态，我们根本无法预见它与最后结果的关联。极有可能，这种布局就没有定式了——抛弃研究、抛弃知识，那么，它可以走远吗？”这样对棋手的分析判断、计算能力是一个很大的考验，从落首粒子开始就硝烟弥漫了，同时也恰当地保留了过去旧定式的知识体系，有经验的棋手可以随时把局面导向自己熟悉的共通型。天马行空的开端有什么不好吗？以偶之愚见，正是棋子的生命力所在。定式只是某些变化的最好下法，新规则增加了非常多的开局变化，多到我们可能每次都碰到不同的变化，完全没有机会运用现在的的定式。每一盘棋都完全不同，这样的棋，不知道什么时候棋手会有妙手或者臭手，结局完全无法预料，就会象足球一样不知道什么时候会进球，这样才扣人心弦，才有美感。 一个纯竞技的东西毕竟还需要一定的基础研究，倘若什么都不需要了，根基不扎实，天马也会跌落云端的。综观目前的竞技棋牌，有哪一个不是需要化功夫打基础磨定式的呢？我们研讨规则的改革，是为了使五子棋往高层次上发展，为了最终达到围象棋的地位与境界。那么，这个棋技，必须禁得起各种考验推敲。
希望大家来完善它。
#15 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：没事摆石子玩 发表时间：2013-1-31 8:18:20
楼主连19路下瑞星二打可以必胜都存在疑问 我就没啥可以和你探讨的了。。你说的全是你臆想出来的东西。。没有一个能经得起检验的 还19路能让五子棋有质的飞跃呢。。。能不能具体说说飞跃在哪？ 你说跃就跃了？ 可笑真是 别扯那些什么符合阴阳道理的东西 我们是棋手不是算命的 一年365天和19路盘的361个点有关联？？ 神逻辑掉了一地啊 举个最简单的例子 不知道瑞星怎么在19路就必胜 就随便哪个定式检验下 双跳的12定式知道吧 自己摆摆去再回来说话好吧。。［此帖子已被 没事摆石子玩 在 2013-1-31 8:19:20 编辑过］
#16 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：没事摆石子玩 发表时间：2013-1-31 8:25:25
或者做一个横向的对比。。用任何其他条件一样的规则 只是分别适用于15路和19路 楼主去研究下到底哪种棋盘可下的变化多？ 我已经说了 如果同是RIF规则 那么15路盘就是现在的中国棋院推行的正式比赛规则 还没到无棋可下的地步。。如果是19路是什么情况？ 瑞星 疏星 丘斜月2打均为黑必胜 理论上已经无棋可下了 孰优孰劣你看不懂？ 还在嘴硬 你的意思是 用各种新规则来丰富19路盘的变化 最后拿来和15路盘下的RIF相比。。又见神逻辑。。你要比较至少要控制其他变量不变的情况下 单纯对比15和19路盘吧？ 如果你要反驳我的结论 你可以证明下19路盘RIF我说的开局还能下 随便你找什么地方 我可以奉陪 怎么样？#17 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：兔子哥哥 发表时间：2013-1-31 13:01:32
神人大师啊，膜拜中。。。。求以下开局19道盘二打必胜谱，
请教了
［此帖子已被 兔子哥哥 在 2013-1-31 13:04:03 编辑过］
#18 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：兔子哥哥 发表时间：2013-1-31 13:06:58
妖刀就不提了，边角开局也不提了，只求这几个，希望大师不吝赐教！#19 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：没事摆石子玩 发表时间：2013-1-31 13:39:41
你发的图都没打开。。。 如果做出谱了就说明你的观点错了 你承认么？#20 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：八了个卦 发表时间：2013-1-31 13:40:12
什么天人合一都是扯淡的...#21 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：没事摆石子玩 发表时间：2013-1-31 13:46:48
或者退一步说 即便没全部地毯 但是很多15路盘下可下的变化在19路盘都变成了先手方必胜 而本来就有明确结论的棋 在19路盘依然是那个结论 能否证明19路比15路包含量还小？ 楼主 承认这点吗 如果你不承认这点 那我们就没必要继续讨论了#22 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：与郎共五 发表时间：2013-1-31 14:52:45
我想那些提19路的朋友是为了提高博杀期的比例。一旦开局定式手数缩短，效果也一样的。办法就是增加平衡五手型的数量。同时双方对这些五手型又有同样的可预见性。#23 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：消逝的雨 发表时间：2013-1-31 14:58:49
http://www.wuzi8.com/Article/HTML/72.html#24 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：兔子哥哥 发表时间：2013-1-31 15:03:19
19路包含量比15路还小？真心给跪了，这个先不讨论了，先发上面几个开局的二打必胜谱看看吧，虽然19RIF规则若干年前已经被日本人研究过了，可是日本人的结论也没公布呀，科技手段也没现在发达呀，况且妖刀开局呢，第一手非天元点开局呢，就算RIF规则为何要禁止妖刀开局呢？难道他们都有结论了吗？如果19道盘是一个方圆10000平米的大河，日本人只是圈起了200米的浅水区供你们游泳玩耍而已，当在这个200米的浅水区游泳的人越来越多的时候，游泳健将也越来越多的时候，可供人游玩的区域越来越少，是不是到了应该打破200米限制的时候呢？深水区开放必定要淹死很多人，包括那些游泳健将们！
不好意思，比喻不是很恰当。 求老师发下以上几个开局的必胜棋谱，图片挂了我可以说开局名称，19道盘的哦，疏星，瑞星，斜月，银月，长星，流星！谢老师赐教
#25 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：消逝的雨 发表时间：2013-1-31 15:11:44
游泳健将都能淹死，那还有活着的么，那还要开放？再者你所谓的深水区，我倒感觉水更浅了，不过是在水里加了几把刀子罢了，这才是游泳健将们死的原因……#26 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：没事摆石子玩 发表时间：2013-1-31 15:46:36
给游泳健将跪了。。。 19路盘你去推吧 事实已经摆在眼前 你根本否认不了我说的 就扯什么必胜谱上去了。。。 我现在下棋的时间都不够 还给你做谱 我做一个你又给个局面说这个也帮我地毯下。。 不要净说没用的 我看这个问题可以打住了 如果你认为19路变化比15路多 那我觉得21路更好 23路更更好 25路。。。。一直推下去 棋盘应该无限大 可以包含无数的变化 哈哈。。。神逻辑 我服了 不要再扯19路代表什么天人感应 玄幻看多了吧孩子#27 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：兔子哥哥 发表时间：2013-1-31 15:55:19
消逝的雨老师，你好，我在等着石子老师给我一些19道盘开局的必胜谱。我上面的比喻不恰当，我承认，不过意思应该还可以看得出吧。我和石子老师讨论的是19道盘放开天元妖刀，保留RIF规则开局的情况下，平衡局面是否没有或者比15道盘更少的事情。谢谢老师赐教#28 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：没事摆石子玩 发表时间：2013-1-31 15:56:25
楼主如果纠结于必胜谱 我可以给你一个非常现成的例子 长星一打知道吧。。15路盘是黑白平衡 而这个平衡比较脆弱 仅仅是因为边线不够了 如果你需要我可以给你看看边线足够是怎么必胜的 用不着19路盘 只需要换个盘端就够了。。。道理都很明确了 我都不知道你还执迷不悟什么？ 你以为真的没人能拆出必胜还是咋的 还必须看到必胜谱才相信。。边线对棋的影响那不是你能理解的 很多棋之差一个盘端 就可以变成先手方必胜 这种例子太多了 19路比15路大那么多 只要你用心拆 会发现很多15路下成立的平衡都不成立 先手方都是必胜。。。还要人家给你做出谱来。。懒得皮疼啊 而且我的观点非常明确了 认不认可是你的自由
#29 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：没事摆石子玩 发表时间：2013-1-31 16:00:06
注意 纠正你一下 我和你说的是 不开放天元 全盘保留现在的RIF规则 只是用15路棋盘和19路 看到底哪种变化多 你非要扯开放天元 妖刀和15路不开放的RIF比变化。。。你什么逻辑啊 其他变量要一样的原理都不明白吗？ 还是你揣着明白装糊涂［ 小红眼镜 于 2013-1-31 17:57:18 时花20金币送鲜花一朵］
#30 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：没事摆石子玩 发表时间：2013-1-31 16:18:58
我们的推理再明确一下：楼主提出了一个他所谓的未来的新规则，简单说来就是开放天元 允许妖刀开局 3手交换5手两打 最后一条19路棋盘。。。前面几条其实都没什么问题 确实是增加变化量的有效手段。。是不是最佳的新规则不讨论。。现在我质疑的是19路棋盘到底合适不合适，比现行的15路棋盘？在其他条件相同的情况下，到底哪种棋盘的可下变化多？ 要弄明白这个问题，我们比较好的方法就是全盘照搬现行比赛规则，也称为RIF规则，因为这个规则是我们最为了解的也是相对最成熟的。规则层面完全一样，仅仅用于两种不同大小的棋盘 15路和19路：那么我们会发现什么问题呢？ 我们会发现大量的变化在15路盘没有结论的，在19路会变成先手方必胜。 楼主质疑我这一点，认为我说的不对。要提供完整的必胜谱他才认账。。。其实我说过了，就拿瑞星双跳12和棋大定式来说，19路应该黑就必胜了吧，没有那个盘端限制黑是可胜的。这种棋不是一两个例子如此。。是相当一部分棋都是这样。我们可以得出一个很弱的推论：19路棋盘要达到黑白平衡的条件比15路高 而且不是只高一点。这个推论一旦成立，那么就导致了仅仅在RIF层面下 15路比19路变化多，我相信很多人会认可这一点。而楼主修改规则的目的是增加变化量，那么如果保持你前几条都不变，把你的新规则用到15路盘，得到的和19路盘你所谓的新规则哪个更好？ 我认为从变化量来说，15路盘只会比19路更多而不会少。从你的论述看，你潜意识里还是觉得棋盘大变化就多，居然用流域面积和游泳来比喻。。我真心笑了。。 其实也不是说19路就不行，个人有个人的爱好，我相信即便在19路棋盘下，仍然有很多棋是成立的，可以下出很好的棋，但是比15路优越是完全不成立的。不知道你还有什么高见？#31 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：四川连珠魂 发表时间：2013-1-31 17:16:40
中国棋院的确准备出新规则，恰巧我有幸能预先预览，对于楼主所提的规则预想，我个人认为如果把五子棋当作是大众的游戏，那么玩什么规则都可以，开心就好了。但是如果上升到竞技的角度那么就必须经过长期的试验探索并且和国际接轨。现在的 15 路棋盘没什么不好，我作为一名职业五子棋教师，我认为五子棋有必要和围棋区分开，很多家长均误认为五子棋和围棋有从属关系，甚至觉得学习五子棋是学习围棋的基础，这样的观点是完全错误的，作为 1 个单独的棋种，有其自身的特点是必须的，话说回头，在 15 路棋盘下真的就不能实战了吗？？虽然现在很多开局都被研究出终结谱，但是真正有人能完全记下所有的定式吗？在实战比赛中故意下出必败考验对手的例子是很多的，在网上下棋可能有人觉得看着棋谱照样走，就可以取胜了，但是这样的行为是在下棋吗？是不是和打字员一样呢？有的初学者喜欢找借口说某某高手就是谱熟，我不懂棋谱所以会输棋，这样的借口是可笑的，如果所谓的高手只是谱熟悉，脱谱后就不会应对了，那只能说明他还不会下棋，只是记忆力好而已，真正的高手是掌握了分析棋局的方法，在计算力，大局意识，对局经验，心理等等方面都有较深造诣的人。可以不客气的说，真正的高手无论换什么样的规则经过短期适应，都能下得很好，五子棋的开局及其定式是经过几代人的研究所得出的成果，无论是象棋，围棋，国际象棋等等竞技的棋种都有自身的定式，现在五子棋在国内虽然下的人多，但是正规开展五子棋教学的地方却很少，作为老师教学来讲，如果完全抛开了现有的定式那又怎么去教学生呢？所以我认为提出规则建议应当谨慎，即使中国棋院有意要修改规则想听取意见应该也只是小范围的召集部分专业棋手开会讨论。作为玩家还是省下心以娱乐为主吧。
［ 与郎共五 于 2013-1-31 17:30:34 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］
［ 小红眼镜 于 2013-1-31 17:59:12 时花20金币送鲜花一朵］
［ 兔子哥哥 于 2013-1-31 18:34:14 时花20金币送鲜花一朵］
［ 踵酃 于 2013-1-31 23:29:04 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］
［ 踵酃 于 2013-1-31 23:29:41 时花20金币送鲜花一朵］
［ 踵酃 于 2013-1-31 23:29:41 时花20金币送鲜花一朵］
［ 踵酃 于 2013-1-31 23:29:41 时花20金币送鲜花一朵］
#32 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：三道 发表时间：2013-1-31 17:32:51
又一五子棋大家出现鸟。
#33 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：兔子哥哥 发表时间：2013-1-31 17:50:29
石子老师。您这一点说服不了俺，俺只想看到实在的东西，不想看到诸如想当然，应该，差不多，可能.懒得给你搞之类的话语，讨论嘛总要有点东西吧，上面6个开局俺感觉最起码有好几个二打必胜不了的，当然如果您非要说可以必胜，又懒得给你搞这之类的话，以后的讨论也就没必要了，最后祝您新年愉快！#34 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：与郎共五 发表时间：2013-1-31 18:27:59
争论是朋友，误导是敌人。明知大部分开局比赛不可用，其实游戏中也不为高段爱好者所用，却一定要说‘你全会了吗’。全会的有木有我不知道，关键是胜率。拿小概率事件来论证是不负责任的。#35 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：没事摆石子玩 发表时间：2013-1-31 18:36:30
你想要什么啊 你是在讨论规则还是仅仅为了要那几个必胜谱 转移话题了吧。。我该讲的都讲了 还要实际东西 你有什么实际东西请问？#36 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：兔子哥哥 发表时间：2013-1-31 18:52:41
对呀，我就是想跟石子老师您要几个19道盘的开局二打必胜谱，请问老师您给吗？就是上面说的那几个，只要您能发出来，我甘愿认输，从此不再提19道盘。这次不会又是懒得给你搞吧？#37 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：没事摆石子玩 发表时间：2013-1-31 18:55:24
你认不认输关我P事 你自己心里清楚怎么回事就好了 明眼人都知道这场争论的结果是什么 19路盘你提呗 那是你的自由 只要它真得足够好的话。。。我说的那些必胜都是客观存在的 结论是绝对没错的 你爱拆不拆 我没有义务给你 明白？#38 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：兔子哥哥 发表时间：2013-1-31 20:30:12
呵呵你都没搞过，还说什么绝对存在。你总要了解过才能否定它呀，就像算命一样，大部分人一听就说是骗人的，可是又有谁真正了解过紫微斗数、面相手相、八卦六爻、奇门遁甲、地理风水等等这些东西呢，不了解就人云亦云，还在这里唧唧歪歪说个P呀！有本事就把您说过的必胜搞出来呀，没有就别在这唧唧歪歪，走好！
#39 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：没事摆石子玩 发表时间：2013-1-31 20:34:33
我没搞过不代表没有别人搞过 更不代表我要把别人的成果给你看 你以为你是谁啊#40 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：没事摆石子玩 发表时间：2013-1-31 20:35:16
别理屈词穷就开始想套谱 知道恶心为何物吗#41 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：消逝的雨 发表时间：2013-1-31 20:52:09
为什么要别人花大把的时间证明你的想法是错的？你既然想淘汰掉RIF规则，那你为什么不花大把的时间去证明RIF规则是不合适的？那么没看到RIF规则的不合适，我们为什么要推出新规则？既然你想证明你的19路有落脚点，那你为什么不去证明一下15路的不合适？毕竟中国五子棋流行的是15路，你想要推陈出新就凭一张嘴么？还有些人感觉18.17.16，21.20路合适呢，难道都要让别人毯一下么？你自己就靠一张嘴随便搞出个推测么？这里谁都有能力随便搞出个规则来，但是让大部分人认同的却是不多。你看看那威俱乐部一直推崇的连环规则，他们就弄了很多试验赛来检查该规则的合理性。难道就是一张嘴说了算？还有，你想真心毯掉这几个开局在19路的变化，你为什么不自己先试试，把你有疑问的地方发来一起讨论，而动不动就是要毯谱，你以为真跟铺地毯一样啊？［ 三国老凯 于 2013-1-31 22:17:34 时花2000金币送鲜花100朵］
［ 小红眼镜 于 2013-1-31 22:37:44 时花20金币送鲜花一朵］
［ 梧桐风 于 2013-1-31 22:52:31 时花20金币送鲜花一朵］
#42 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：三国老凯 发表时间：2013-1-31 22:18:32
我晕啊 。。
我以为排上100行的 。。
#43 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：茗弈妙手 发表时间：2013-1-31 22:41:00
众所周知，23后，黑必胜。
麻烦楼主实验一个事情然后再思考一个事情：
实验一个事情：
23后黑还有必胜吗？
思考一个事情：上面两个局面，算不算不同的局面？算不算多出了一路变化量？
如果将上面的两个局面放在19路棋盘，算不算不同的局面？或者说是不是压根实际上已经等效了？
#44 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：梧桐风 发表时间：2013-1-31 22:54:52
这个压根就没讨论的必要。。。
#45 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：茗弈妙手 发表时间：2013-1-31 22:57:49
接19楼：
第一组局面：
第一组两个局面，在15路棋盘是否等效？在19路棋盘是否等效？
第二组局面：
第二组两个局面，在15路棋盘是否等效？在19路棋盘是否等效？
类似例子好像不少的。不知道楼主是否明白我的意思？
［ 消逝的雨 于 2013-1-31 23:09:51 时花20金币送鲜花一朵］
［ 踵酃 于 2013-1-31 23:22:59 时花20金币送鲜花一朵］
［ 踵酃 于 2013-1-31 23:22:59 时花20金币送鲜花一朵］
［ 踵酃 于 2013-1-31 23:22:59 时花20金币送鲜花一朵］
#46 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：踵酃 发表时间：2013-1-31 23:25:54
离题啦， 离题啦， 拆过棋的都知道，盘端对一个开局局面的影响有多大。
#47 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：踵酃 发表时间：2013-1-31 23:31:09
31L,我只是想看下为什么你的鸡蛋是0，原来不是系统问题。#48 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：兔子哥哥 发表时间：2013-2-1 0:06:57
不说了，扯多了。再扯也是口水战，看来谁也说服不了谁，有几位我看都想骂人了。请求管理员锁帖，不想变成谩骂贴！另外谢谢妙手老师的图谱，费心了。虽然俺还是那个观点，还是要谢谢您。几位不同意俺的观点就不同意吧，没必要再扯下去了。时间证明吧！谢谢各位参与，祝大家晚安！#49 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：屏蔽 发表时间：2013-2-1 0:24:41
挺好的帖子 锁毛线 看我加精#50 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：踵酃 发表时间：2013-2-1 12:51:50
有什么好骂的呀， 讨论而已嘛， 不同的观点在所难免。
我挺喜欢猜谜的， 我打赌你说的那几个人，其实就是你称之为“老师”的人。
#51 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：励精 发表时间：2013-2-1 14:11:41
各位表鸡冻，继续讨论。
在对规则提出新的观点时，应尽量多了解规则形成的历史。
本人在2010年前曾写过一篇拙作，权且作为抛砖吧。
http://www.ljrenju.cn/rule/fazhan2gaige.htm
另，建议将此帖移至“五子棋&规则”版块。
［此帖子已被 励精 在 2013-2-1 14:42:57 编辑过］
#52 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：华夏小宝 发表时间：2013-2-6 13:10:59
个人感觉，如果棋盘真的扩大成19路的了，那么在15路棋盘下因空间不够而黑无法胜掉的局面，将会形成黑胜。这样的话，白棋貌似更加处于劣势了，局面就更加不平衡了。
大家认为我的这个个人感觉，有木有一点道理呢？
大家想想，为什么瑞星二打，黑无法必胜？如果因为空间不够而无法必胜，那么在19路棋盘下，黑棋的空间扩大了，瑞星二打黑就很可能必胜。
#53 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：与郎共五 发表时间：2013-2-7 15:13:52
貌似15路受限的就是黑棋似的，因白临端形成黑必胜也多多。楼主的19路提议其实是配套款项。我反对19路原因是：短平快适应时代节奏。尽量减少变动因素。#54 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：兔子哥哥 发表时间：2013-2-7 22:15:19
你们是不是都局限于RIF的26种开局的是否必胜里面了，除了26种开局还有更多的开局呀，第一手除了天元，还有360个点可走呀，难道非要走以第一手天元的开局呀?况且26开局里就没有一个平衡局面吗？#55 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：光明静心 发表时间：2013-2-8 9:36:51
妖刀本来就是按天元走的，和常规一样遵守。
但放开天元，可以说群魔乱舞，表面上可以说保留一切，其实都是否定一些，什么三手交换五手两打都不重要了，包括禁手都可以推翻。
至于19路棋盘，只会把和棋的局面下的更的繁琐，失去了对局的优美性，追求最后一步赢变成了死缠烂打了。
#56 Re:华夏小宝【==Re:五子棋未来新规则之预测==】 作者：光明静心 发表时间：2013-2-8 9:43:23
瑞星二打绝对不是因为是在棋盘小的情况的不能必胜，而是因为她的棋型棋局的结构的平衡性不能必胜，难道扩大下棋盘就可以做出19路2打地毯必胜的瑞星？#57 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：光明静心 发表时间：2013-2-8 9:48:11
不过19路棋盘能把15路和棋的局面变成持久战，增加了后手白棋有反攻的机会。是对的白棋的好处。只是子数下的太多就烦了。#58 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：战龙在野 发表时间：2013-2-8 18:59:53
不知道什么什么规则，励精我知道，以前记得他名字，去过他教室，现在。。老了，忘性大#59 Re:光明静心【==Re:五子棋未来新规则之预测==】 作者：兔子哥哥 发表时间：2013-2-8 23:41:25
下棋手数长就失去优美性了吗？那围棋是不是该退出了，一盘棋几百手，尤其名人战下好几天一盘棋。下棋就是下棋，要什么优美性，只要杀的精彩，刺激，妙手频出。手数长短无所谓，难道19道盘一定都是输赢不分吗？19道每盘都会下满？放开天元什么叫群魔乱舞？不懂哦，我只能说您的思维可能被天元局限了。谢谢#60 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：光明静心 发表时间：2013-2-9 9:31:24
不要老把五子棋和围棋瞎比，围棋19路盘对围棋适合，五子棋15路盘对五子棋更适中。
如果你属于喜欢玩围棋的，你应该去建议把正规的围棋盘改为15乘15。理由就是人家五子棋就是15乘15的多好.
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#61 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：兔子哥哥 发表时间：2013-2-12 1:37:37
呵呵为什么19路更适合围棋呢？17.18.20路为什么不适合呢？我想听下高见。为何15路更适合五子棋呢，16.17.18.19路为什么不适合五子棋呢？求赐教。#62 Re:五子棋未来新规则之预测 作者：与郎共五 发表时间：2013-2-12 15:16:52
现在怎么改是次要，不让改的大有人在。