新五子棋规则初探
#1 新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-1 14:13:55
看了清缘的那篇文章《 五子棋的毒瘤 》后,我非常认同他的阐述,大家同样感触很深。五子棋经过十来年的大力发展与推广,下五子棋的人不见增多,各种活动和赛事反而少了,如果规则不变,五子棋将会变成只是小孩玩玩的小游戏,将是五子棋爱好者的悲剧。
作为五子棋界一分子,我探索到一条新的五子棋规则,这条规则不损害大家的利益,原有的技术可以继续并拓延,空间不局限你攻我防,行棋自由,策略灵活多变,易学难精,不论是老人或小孩都能马上理解的规则。
规则介绍如下:
1> 行棋双方在棋盘任意地方落子,不限于天元;
2> 棋道分 15X15 和 19X19 两种,因实战组别不同而分别采用;
3> 前 N 手连五判负, N+1 手后连五判胜 , N 可以是 10 、 20 、 30 、 40 、 50 或 60 等等 ( 可以称号为 10 手场··· 60 手场 )
4> 解除以往的所有规则,如黑先行,禁手,天元和开局等,因前 N 手连五判负,直接削减第一手行棋的优势,无论是黑先行或白先行,在此规则上前 N 手都不具有优势,反而会当成弱点被抓。
5> 其他补充有待实战总结 .
各位五子棋爱好者花时间去体验一下此规则,半年后我将以公司名义举办一次新规则五子棋大赛,奖级为六级,一等奖最高暂设为 8000 元。规则命名和正式启用将在大赛上揭晓。
——————本文由伊凯电子商务论坛网( http://www.dzswbbs.net )供稿
#2 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-1 14:50:47
有人说下这棋要带计算器,呵呵。#3 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-1 15:05:19
也有人说下这规则无乐趣#4 Re:新五子棋规则初探 作者:掌棋如烟 发表时间:2013-6-1 15:24:37
介不介意采访一下啊?#5 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-1 15:46:53
信则有,不信则无。#6 Re:新五子棋规则初探 作者:掌棋如烟 发表时间:2013-6-1 16:09:38
哦,我信了,那楼主你能不能回答一下前3问, 如果有人感兴趣,那么在哪去了解比赛的具体内容,别的不说,比赛之前咋也得知道N是几吧,对规则若有疑问了,去哪问啊,在这个帖子里等你行么#7 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-1 20:58:15
楼主大才 构造了一个比原始规则还差得规则 膜拜一下#8 Re:没事摆石子玩【==Re:新五子棋规则初探==】 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 13:48:35
是提供一条思路,至于差与好没有标准评判。#9 Re:新五子棋规则初探 作者:小丸.net 发表时间:2013-6-2 14:21:44
好多奇葩
#10 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 18:11:43
楼主 提出一个规则是很严谨得事情。。变来变去就已经说明问题了(真理应该坚持,谎言总是善变)。。。至于你说没有标准。。。 作为一个规则,起码得标准就是可下性,按照你在第一楼说得规则一字不改的话,很明显第一个阶段分不出胜负(把5连当成禁手去抓,很明显不可能抓到,黑白双方足够理性的话) 而进入5连算获胜阶段,又会极快得分出胜负,甚至黑方有必胜策略(如果不信我们可以摆一盘) 所以按照客观得分析 这规则不具有可下性完全。。当然 我很尊重你提出规则得初衷 给你点建议,多去下下棋再来谈规则#11 Re:没事摆石子玩【==Re:新五子棋规则初探==】 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 20:54:19
前N手连五算负可以削弱第一手行棋方的优势,双方在第一阶段不需要强攻强防,应当合理布局,为第二阶段搏杀打好基础。#12 Re:新五子棋规则初探 作者:黄药师 发表时间:2013-6-2 20:59:56
其实楼主可以组织几个人试试你的规则,在论坛里面开个论坛战,测试一下效果。任何的规则没有经过实践都是站不住脚的。
#13 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 21:02:08
说明某些人还是挺重视的,哈哈。#14 Re:黄药师【==Re:新五子棋规则初探==】 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 21:09:48
嗯,身边缺少交流的棋手,我现在在嘉兴,工作也很忙,不经意间看到清缘的一篇文章后就写了这篇文章,对于文章内容有一些话语是想引起一些高手的关注并试试。#15 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 21:17:27
楼主你有点天真啊。。那么好吧 我提出一种策略 只针对你第一楼得提法 N为10得倍数 N以内连5算负,N+1后连5算胜,我们先假定N=20好吧,作为个具体得例子来看看: 作为黑棋方
所以这规则有不可避免得硬伤,你可以仔细看看。这种规则本质上属于无禁,没有博弈过程。那么理论上要平衡就很难了,至少目前我没发现比博弈过程更好得平衡方式。如果你改变N得设定,那么即便黑不必胜,在进入第2阶段也必然会很快有一方取胜,平衡性竞技性无从谈起了。你举办8000多得比赛意义也不大了吧,因为这规则不具备竞技性。甚至我觉得还不如什么都不限制得原始规则,起码那个更简单些。你引入得这种规则第一阶段尤其有问题,会导致双方消极行棋而且根本很难分出胜负,第2阶段会马上有一方获胜。你觉得呢
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#16 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 21:19:32
至于我建议你多下下棋是针对你对棋得理解而言,和下棋年限没关系。当然了,你提出规则是好事,我们可以共同探讨。#17 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 21:28:43
在黑棋中间两处随便防一手就可以,没有说一定逼黑棋连五,如果白棋真那样走,说明是这个下棋的人有问题。实战中黑白不会这样走。#18 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 21:32:51
我相信这个帖子不删掉,不锁的话,肯定会有人能理解我的。#19 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 21:34:08
我黑棋就这么下呢 我们来试试吧 你觉得你防得过来吗 即便你都塞进去 那么黑棋跑到中间去 最后变成无禁手黑天元先手进攻。。取胜得还是黑棋。。或者口说无凭 我下黑棋吧 你下白棋 咱们试试#20 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 21:35:55
多了一个N,和原始规则就会出现截然不同的结果,有些言语太过激了。#21 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 21:39:00
我和你摆一摆吧,今晚我有时间。#22 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 21:40:35
请落子#23 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 21:41:27
D4#24 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 21:42:35
#25 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 21:44:10
N=30是30手吧 怎么变成60手了 不要偷换概念好吧#26 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 21:44:29
能不能把水印去掉啊?都看不清字母。#27 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 21:45:10
你要定N=100就不用下了 就30手吧 30手之前连5算负 31手以及之后连5算胜#28 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 21:45:15
你有没有看懂我的规则说明啊#29 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 21:47:17
就按你说的吧,我糊涂了。N=30#30 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 21:47:23
N不是一手算一个? N=30等于实际得60手? 你语文是数学老师教得还是我得理解都有问题#31 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 21:49:02
#32 Re:新五子棋规则初探 作者:掌棋如烟 发表时间:2013-6-2 21:49:47
先不管楼主提出规则的优劣,鉴于楼主诚心诚意的想办次比赛来检验,是好事,所以我相信了,不过貌似楼主更在意反对的声音,就这么略过俺了,好伤心...#33 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 21:51:08
K5#34 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 21:53:58
#35 Re:掌棋如烟【==Re:新五子棋规则初探==】 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 21:55:35
我是人,对于攻击的语言不还击我做不到,这也说明五子棋界的人自命清高的人多,为五子棋付出的个人不少,但就存在一些老鼠屎在那里搅。#36 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 21:56:53
G7#37 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 22:01:07
#38 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 22:02:19
i8#39 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 22:05:30
抱歉 上一手点错了#40 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 22:07:14
不变#41 Re:新五子棋规则初探 作者:掌棋如烟 发表时间:2013-6-2 22:07:44
咳咳,前三问啊前三问....隐身飘过。。。。[ 忧郁的双眼 于 2013-6-2 22:30:52 时花20金币送鲜花一朵]
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#42 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 22:09:31
#43 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 22:11:26
f10#44 Re:掌棋如烟【==Re:新五子棋规则初探==】 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 22:17:13
石家庄辛辛苦苦举办了好几次比赛,给棋友们提供比赛交流平台,还是不断听到有关各种负面声音,难道那些人不是老鼠屎吗#45 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 22:17:25
#46 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 22:18:49
f8#47 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 22:22:29
#48 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 22:24:30
k9#49 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 22:27:58
#50 Re:新五子棋规则初探 作者:忧郁的双眼 发表时间:2013-6-2 22:29:31
当当被华丽丽的无视了!!!#51 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 22:30:03
f9#52 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 22:33:12
a1d4o15l12l4k5h8g7o11i8k7f10j10f8l8k9l7f9l6#53 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 22:33:41
#54 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 22:36:09
L5#55 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 22:38:50
#56 Re:新五子棋规则初探 作者:忧郁的双眼 发表时间:2013-6-2 22:41:01
这是在设计VCF吗?
#57 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 22:41:23
这里让我想长一点时间#58 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 22:42:29
想吧 不急。。不管这盘输赢如何 我收回那句这规则不如原始规则的话 似乎还是有一定可下性得#59 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 22:47:51
j8 吧#60 Re:没事摆石子玩【==Re:新五子棋规则初探==】 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 22:49:18
很考算力,这是我的弱点,遇到复杂的局面,我算得不细不深入。#61 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 22:50:53
#62 Re:新五子棋规则初探 作者:游戏人间 发表时间:2013-6-2 22:54:19
这个。。。黑棋从第一手开始一直压制白就行了。。。黑一直接走天元求解。。。反正到了N的位置黑再开始进攻。。白有机会赢?#63 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 22:54:54
F8#64 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 22:56:42
这种规则 不管如何 在N(只要不是太大)之后 要连5只是个时间问题。。。我觉得刺激性很大 在玩心跳#65 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 22:57:58
你是说F7吧 成活4
#66 Re:游戏人间【==Re:新五子棋规则初探==】 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 22:58:11
有了前N手连五算负的情况,我知道一点是不用每手都强防,而且第一手行棋的黑棋占不到绝对优势。实战不知道,只凭想想是这样的。#67 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 22:59:12
f7#68 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 22:59:39
#69 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 23:01:40
i7#70 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 23:02:55
#71 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 23:03:30
16手的时间我就犹豫了一下,要不要创造条件,后来还是选择跟防一步。他的冲四太多了。#72 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 23:03:48
劝降,黑有两个4就够了 31手该我下。。。#73 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 23:04:17
n10#74 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 23:05:03
#75 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 23:06:21
我自己也不熟这种规则,我前面都是直防,说不定有巧妙的防冲四或活三,而我没有选择那样做,算力严重不足。#76 Re:新五子棋规则初探 作者:黄药师 发表时间:2013-6-2 23:06:32
可以pass不???哈哈
#77 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 23:07:29
就这样吧#78 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 23:08:56
N可以代表任何数,只要合理就可以任意设置。#79 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 23:09:34
胜负都无所谓么 只是感受一下这种规则罢了 不是说你输了这规则就一定失败了。。我感觉黑肯定有更好得策略(比如大鱼所说得) 有没有竞技性仍然是疑问,而且这种棋在截止之后 不管是黑是白 一定会马上连5几乎,感觉技术含量低了些,截止界限也是个问题。。。 你再研究研究吧[ 黄药师 于 2013-6-2 23:11:27 时花20金币送鲜花一朵]
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#80 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 23:13:44
关键是怎么把N定为哪个固定数最合适,单数还是双数,大鱼说的压制不怕啊,前面可以轻松下,到了关键时刻多算算#81 Re:新五子棋规则初探 作者:屏蔽 发表时间:2013-6-2 23:14:09
从这盘棋的进程来看,N=偶数那是黑大优的……#82 Re:新五子棋规则初探 作者:屏蔽 发表时间:2013-6-2 23:18:31
黑棋玩命放荡就行了……因为第一个连五的机会仅在黑棋,先手级别概念完全失效,不存在传统的VCF或VCT概念
原始规则黑先行必胜是客观事实,想在这个基础上稍加改动,规则倾向白方将是客观要求,建议改成N为奇数
然后常见的进程就是黑1天元争取对全盘任何位置都有影响,然后从白2起黑棋玩命贴防。
#83 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 23:19:57
奇数的话也许黑棋就要蛋疼了。。平衡性似乎难以保证啊 根本得症结其实还在于 过了N界限之后 马上会分胜负,而且N怎么设定都有这个问题。 不过这规则不失为一个颇具趣味性和挑战性得游戏。。公司比赛完全可以用。。能否作为竞技规则我目前感觉不是很乐观。#84 Re:屏蔽【==Re:新五子棋规则初探==】 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 23:20:12
李一大师找个高手体验一下吧,我们刚才是摆摆而已,具体能不能平衡,娱乐性强弱都不知道具体。#85 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 23:22:58
在实战中,没有棋子数字标识,这就意味心算能力要求超强#86 Re:新五子棋规则初探 作者:游戏人间 发表时间:2013-6-2 23:25:30
其实李一已经说过了。。。这个规则不管N为几。。黑一天元让后黑棋开始全面贴防。。。白根本没任何机会。。。#87 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 23:30:53
希望各位不要把结论下得太早,这只是一个思路,要让这种规则把棋局变得平衡和娱乐性强,不妨变一下N,连五算负如果不行,不防把前N手连四算负,还是连二算负规定一下。#88 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 23:31:43
确实 按照这个策略来 这规则基本上被破解了 后手一方没胜算 。。甚至可以编个程序。。黑至少是不败得 那就已经不可能作为竞技规则了 占了天元 然后贴防#89 Re:没事摆石子玩【==Re:新五子棋规则初探==】 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 23:35:26
明天晚上我们在Q游重新下,有空吗?用事实说话比较让人信服。#90 Re:新五子棋规则初探 作者:没事摆石子玩 发表时间:2013-6-2 23:43:07
你可以约战李一大师。。。我个人对这种规则持保留态度 而且退一万步说,这规则成立,有竞技性。那么我们可以看看这类规则得数量级。黑如果按照第一手天元,之后贴防飘得策略。过了第一阶段,在N(N为奇数)之后仍然没分出胜负,那么这规则得后半段可以归结为无禁类规则,大概和一手交换类似。而且由于第一阶段得存在,这规则对中心紧凑类开局是不友好得,只能是松散型得结构。这从类型上就损失了一大类变化,在博弈类规则下,中心紧凑或者边角发散结构得棋都是包含得。也就是说,这规则即便存在平衡性,平衡性能也不是特别好。#91 Re:新五子棋规则初探 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-2 23:43:44
大鱼和屏蔽的观点我都不赞同,就在我和 没···玩 这样下的棋,我觉得黑不存在优势,前N手可以像下围棋一样,不怕贴防,谁优谁劣看大局。#92 Re:新五子棋规则初探 作者:与郎共五 发表时间:2013-6-3 0:50:48
传承性!规则的要件!
#93 Re:新五子棋规则初探 作者:屏蔽 发表时间:2013-6-3 8:13:08
我不是想要反驳什么或下结论……作为一项你自己发明的规则,你至少应该在理论上压倒所有人,然后让反驳者提出“来!正面上我啊!”这样才比较正常吧……
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#94 Re:屏蔽【==Re:新五子棋规则初探==】 作者:贰零壹壹年再入五 发表时间:2013-6-3 12:08:54
在理论上现在还没法论证这个规则是否可下,你给的建议(N=奇数)我改变一下,把前N手也变一下,向棋心愉悦和炫飞家族提一下,能不能办个QQ比赛,检验一下。[ 失落刀 于 2013-6-3 15:26:45 时花20金币送鲜花一朵]
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#95 Re:新五子棋规则初探 作者:忧郁的双眼 发表时间:2013-6-3 21:46:53
事实上我也认为,这个规则黑棋的优势跟民间规则差不多大。前N手黑不能连五,那白也不能造反击,只要黑存够足够多的四,N+1手秒杀就是。