爱五子棋网档案馆

我来找茬来拉~嘿嘿..下有禁的就是比下无禁的层次要高.世锦赛上无禁组冠军云飞同学才学无禁规则一个半小时.第一盘还睡过去的.后面就轻松7连胜夺冠了.包括战胜93.95年等等一大批无禁世界冠军.这不能不说明点问题滴~

高层次的来下低层次的很容易上手甚至精通..反过来低层次的永远体会不到高层次的境界..还只能停留在自己能理解的层次上.让他去玩玩高层次的最多只能学会永远不会精通~

无禁...就是所谓的低层次.拿来推广蛮好的~但是正式比赛是上不了场的~

楼上连基本的常识都不懂，还在这里谈什么呢？

RIF本来就是因为19 17平衡性不好才改为15路的 哪有改回去的道理！ —— xr__

“1931 年规定，黑方不许走 “ 双四 ” ，并规定将 19×19 的围棋盘改为 15×15 的连珠专用棋盘。”

“1988年8月8日,国际连珠联盟(RIF)由日本、俄罗斯、瑞典、亚美尼亚、阿塞拜疆、爱沙尼亚、法国、拉脱维亚、白俄罗斯等9个成员国在瑞典宣告创立,我国于1996年正式加入国际连珠联盟,”

引用：

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原文由 xr__ 发表于 2007-9-21 8:11:41 :
呵呵 这些只是表面现象，是为了宣传的需要
你想想 为什么 19路上允许双四  而15路上不允许双四 ！

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楼上的真是会YY。。。。

请问xr__五子棋水平如何，如果比较低的话，那么你的意见参考价值就少了很多，因为你对五子棋的理解还不够。

ps：不要反问我如何如何，先审视下你自己；我也会自我检讨；请不要曲解我的意思，不是说水平低不能发表自己的看法，而是请自量一下自己对五子棋的理解。

基本同意游戏人间的层次说

1.你可以说你们有某些高段棋手支持，但我所知水平高的好像不多，而且有些还带有自己强烈的个人情绪，比较偏激

2.你们一直以来否定禁手的理由都是通过RIF的弊病来论证的，有明显的逻辑缺陷，没有提出禁手到底有什么毛病。至于许相公提出的理由也很可笑，说什么禁手不对称，可以看看围棋也有贴目规则，就是因为黑有先手之利而进行限制的，不完美、不平衡也是一种常态，如果觉得有问题就是个人心理问题了。

3.跟广大爱好者许诺无禁规则有多么好多么平衡，可是只是嘴巴上说，我没见到这方面有力的论证。一味只是通过攻击RIF来争取人们对无禁新规则的支持，以此取得某种合法性，争取到一些对RIF不满的人的支持，就自以为新规则得人心，其实只是RIF失人心。一直玩无禁的爱好者当然觉得好，但他们当中有多少人是真正研究过体会过觉得好的呢？我看跟风的比较多。

我承认我是支持禁手的，但是如果真的有能兼顾多方面因素的好的新无禁规则我也很乐意接受，但不要只是空言，喊口号，没实质内容，这是我最深恶痛绝的。

以上只是个人看法，有什么错漏疏忽的请多多包涵。

大家还不够激烈啊~~继续加油

    一个规则研究不透觉得很难有发展只好来研究新的规则.期待自己走在别人的前面.当发现在禁手的前提下无论怎么改都不行的时候目光又转向了无禁.前段时间在QQ游戏论坛看到五目圣女一个人来回换N个QQ号回帖来显示无禁多么得人心..结果可怜的崔月老师看不过去回了下帖子~就看攻击他的人无数.但是群众的目光是雪亮的..最后连QQ斑竹都看出来明显是一个人回帖了..呵呵推广无禁的没让我看到别的.只让我看到各种龌龊的手段.

    规则的推广不能按照自己个人的喜欢,个人的爱憎去进行.而是应该在深入的研究后才能下定论.而我看不到这里推广无禁的有多少理论知识.随便一问是否研究过.竟然利用根本无法研究来推委我.或者让我来研究?可笑之极.难道随便提出个规则都要让别人来反复的验证?那提规则的人负责什么?负责随便说着玩?

恩~~~先写这些..嘿嘿大家再激烈点~我都无聊死了

还有LRF同学提出的在高校赛采用3+4无禁规则.这点让我非常的不理解.新规则应该用一些小型的比赛来尝试.而且是要有适度的尝试.高校赛在北京来说也不算很小的比赛了.具体的我不是很清楚,但是也比了很多年了吧?试问在这么一个比较成熟的赛事里突然搞出新规则.让那些好不容易适应了RIF规则的大学生再来适应3+4无禁.请问这样会流失多少人?总是说新规则要利于推广.但是在高校赛搞这个规则我看不到哪里对推广有好处了.

而且还有一点.无禁新规则提出的最初概念是要搞推广.要在无禁和有禁之间来提出一个过渡阶段.这是LRF同学最初和我和崔月说的想法.但是既然是给无禁的初学者一个上升用的工具.那么在一个成熟的高校赛里搞.只会让别人以为是要全面取代现行规则.这与初衷似乎不符吧?还是说现在的想法完全改变了呢?不理解

国内目前的无禁规则，已经夹杂了太多的个人恩怨和情绪。研讨就是要实事求是，你说无禁平衡，我们大家就坐下来研讨是否平衡。再高明的理论如果不实践，怎么证明高明？希望支持无禁的，拿出些可以具体讨论的技术内容，这样才是正确的讨论方向。

我个人认为无禁和有禁并存，让初学者自由选择是很好的，国内也应该有无禁组的比赛，这样有利于五子棋的推广。但前提是要对无禁规则进行必要的实践和研讨，不是在这里带着个人的情绪喊口号。

晕哦。一大堆东东。仔细看了，谈点个人看法。首先申明不是对这个帖子“题目”的回应哦。呵呵。

个人以为，国内五子棋运动经过这么长时间的发展，目前阶段是从无序状态逐步向有序过度。这个有序包括了对专业和业余的界定、一系列制度的制定，等等。很多需要慢慢来，求同存异的进行。

从专业角度讲，规则探讨是大而深的一个领域。规则是竞赛的根本。有禁规则在五子棋发展史上，不仅得以成功推广，更在各项专业比赛中实施了这么多年，已经形成了包括布局规则在内的一整套较为完整的竞赛规则。因此，在新时期，如果对规则有所修订或补充的话，也应该在这个基础上进行。专业竞赛首要的就是体现专业性和竞技性，因此，从另一个角度讲，对现行规则的修订也就是对专业比赛规则的修订，这自然应该围绕在专业赛事中已经采用近百年的有禁规则进行修订和补充。

而相对于有禁规则来说的无禁规则，有些人认为那是一个相当大的领域。我个人以为，这个领域的“大”最主要的无非集中在一个参与人员数量的概念上。但是参与数量的多少只和推广普及是否成功呈正比例关系，同赛事的专业化程度是没有太大关系的。专业选手终究是少数，“全民专业化”的想法只能是空想，没有任何现实意义。

对于无禁规则而言，其体现的应该更多的是大众化和趣味性、娱乐性，并以此吸引更多的人参与五子棋这项活动，从而不断扩大和巩固爱好者人数。绝不应当把扩大专业棋手数量作为主要目标。如果把无禁规则人为地拔高到所谓“专业化”的角度，那不仅将失去其本来的特性，而且会对推广普及大众化的效果产生反作用。当然，在推广普及阶段，适当的对一般的无禁规则动点手术，来进一步提高其趣味性和娱乐性，加强大众化，只要继续保持规则的简明易懂，那也是挺好的思路。

总之，个人以为，有禁规则和无禁规则不是水火关系，而是相辅相成的。前者是为专业层面服务，后者则为业余层面服务。

我说过有禁手和无禁手的关系不是谁比谁高，就好像理论研究和实践应用这两个领域哪个比哪个更高一些？

还有，说订立禁手是因为黑先行优势太大，优势就是始终比白棋要多出一个子，那在无禁手黑棋多一个子的情况下还有黑棋必败和黑棋不占优势的开局，你们为什么不也一并讨论一下呢？还有，将黑棋取胜唯一手段定义为四三，把三三，四四，以及它们的衍生棋型作为黑棋的禁手依据到底是什么？有没有可靠的证据来证明除了四三以外其他的棋型出现的几率都很高呢？

如果要搞有禁手的规则，那就应该让双方获胜的规则也一样，这样才叫公平。五子棋现在所用的规则黑白双方取胜的手段根本就不一样，如何证明来判断哪一方占的优势更大？我们来看看其他的那些竞技棋，有哪个是对弈双方使用不同的对弈规则来比赛的？围棋，国象还是象棋？

明明是自己说不明白什么是有禁手，反而说别人不懂，说句通俗一些的话这叫“拉不屎蛋赖地球没引力”，谁惯的你们这些臭毛病！

除了行云流水之外剩下那几块料我看就不要在这里白话了，如果觉得自己学得不错咱网上“磋练”一下，无禁有禁规则你自由选，本人奉陪！

你说一个棋种总是下同一个开局同一个定式一直下到盘终边角  这有什么意思？这棋不被终结才怪！

20楼真自以为是，你那句话套在你身上更合适。

如果如21楼说的那样的确很没意思。

一群说不来人话下不来棋在这吹个G8毛~!是骡子是马出来溜啊~!当TM个键盘选手算个叼!道理都不想跟你们这群傻A多说,你们只适合在网上生存~20楼的那头相公不拉泡稀屎看你那蠢叼象还敢在这喷粪~我呸!!!

引用：

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原文由 半壶响叮当 发表于 2007-9-29 15:39:50 :

一群说不来人话下不来棋在这吹个G8毛~!是骡子是马出来溜啊~!当TM个键盘选手算个叼!道理都不想跟你们这群傻A多说,你们只适合在网上生存~20楼的那头相公不拉泡稀屎看你那蠢叼象还敢在这喷粪~我呸!!!

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可能我是目前最早的一批下有禁的小学生了吧，从我九四年开始下有禁的棋，用十五路的棋盘。楼上的这位，想问你一个问题：别人说的这么热闹，那你是什么时候开始下有禁的，什么时候开始知道三收可交换，五手可两打的规则的呢？

其他人是一瓶子不满，你是半瓶子咣当。我看你也就是这水平了，把你卖了也只能卖个夜壶的价。本人承认，嘴比较损，所以在不同的场合曾经为难过许多据说是职业的高手，比如江南新绿or孤竹，但我心里也清楚，人家也是有根有底的才来这里说话，退一步说，这里哪个发表对五子棋看法的人不是经过了两种规则的磨炼才知道什么才是最好的。那些高手说的话有些我瞧不上，可你有什么地方值得我瞧不上吗？这位兄台？

RIF世锦赛的无禁规则 简直低级的说不出口，连一次交换都没有 ！竟还限制黑1必须走天元，黑3不能走中央5*5范围...

而kurnik的SWAP1,SWAP2,即3手1次交换和两次交换规则3+2还是可以下下的，虽然假先的定型权及研究优势稍大一些 ...

RIF世锦赛的无禁规则 简直低级的说不出口，连一次交换都没有 ！竟还限制黑1必须走天元，黑3不能走中央5*5范围... 该规则在欧洲早就被淘汰了的，如此过时的低级规则竟被用来打世锦赛？！

所以大鱼的话简直故意是找架吵！恶意贬低诋毁无禁，让无禁和有禁肆意恶化分裂下去，五子棋前途暗淡啊.....

引用：

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原文由 半壶响叮当 发表于 2007-9-30 20:23:21 :
我只想说楼上的愚昧无知~你说的江南新绿or孤竹这两个是有职业段位还是以五子棋为职业?这就是你所说的职业的?你94年就开始下禁手的棋了敢问十三年的时间你取得过什么样的比赛成绩获得过什么样的名誉证书啊?就象无聊说过的那样~你棋不行就没资格评论规则,因为你根本对棋的理解还不够~更何况是象你们这帮人一样的在这鼓吹煽动一样的来推广规则?

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我不是说了吗？你要觉得谁可以我就跟他下两盘，无论他是职业的还是业余的，有禁，无禁规则任他挑，包准不带使用软件的，叫号都叫了这么长时间了，还是没有人能捧我的场。

本人也不怎么喜欢玩理论，也很喜欢实践，从我刚上小学下无禁的时候就是下棋下出来的，不是拿嘴说出来的。记得教我有禁的老师告诉我“中国的五子棋九十年代才刚刚起步，所以没有那么多前辈，那么多的高人，谁也别去装那犊子”，话糙理不糙。

谁想这样做就不怕别人去调侃。

最根本的目的是以棋会友，这个态度我是一定会端正的。

不过我是横竖看不惯现在的那些自以为是的“高人”，如果我所料不错的话，当时我下棋的时候这些“高人”中有一大半还不知道干什么呢，所以跟我这排资论辈还轮不到他。

引用：

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原文由 许相公 发表于 2007-10-3 13:46:53 :

最根本的目的是以棋会友，这个态度我是一定会端正的。

不过我是横竖看不惯现在的那些自以为是的“高人”，如果我所料不错的话，当时我下棋的时候这些“高人”中有一大半还不知道干什么呢，所以跟我这排资论辈还轮不到他。

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好强悍！

闪过一个念头~为什么必须只能成一个五子就终结整盘棋.如果把棋局结束改成连成两个或以上的五子才能终结整盘棋,或如都没达到,以成五子多的一方为胜.棋盘可以适当扩大.这样的好处想当然的有:

1.由于要形成多个五子,先手的优势将被很大程度被压制.禁手,交换都可以不复存在.

2.由于要形成多个五子,必应点将大大减少,这将大大增加了变化,包括有时可以让对方先成一个五子,自己做成势,后来居上.同时这也大大增加了软件计算的难度.

一家之想,仅供参考.

吵架贴的题目很贴切。大家没人不是来吵架的

无禁会不会战胜有禁呢？我觉得有可能，但是，前担是有禁规则和它体现的棋理不会消失，而且只有它在能够被无禁所发扬光大的时候，才会被替代。

就像哲学上的生产力和生产关系一样，有禁，无禁的规则性东西只是生产关系，而棋的发展是生产力，生产（棋的发展）是活跃的，生产关系（规则）相对稳定，所以它们之间的矛盾是不可避免，同时也是不可调和的，想要解决这个问题，马克思爷爷教我们一个方法：革命，把现存的规则都打破，建立一个新的适合大多数玩家的规则！ 邓小平同志也教我们一个方法：改革，即保留现在规则好的东西，然后把原本不属于我们现在生产关系的但适应生产力的东西拿过来，即有禁吸收无禁的好的地方，以谋求大的发展！

另外，马克思主义哲学观教育我们，世界是普通联系的，真理的绝对性和相对性的统一。也即单纯否定一种规则，肯定另一种规则是错误的！

再另外一下，借用“认识和实践的原理”，五子棋的规则性东西，说再再深了，也只是人的理性认识而已，它只能在适合棋发展的前提下发挥它的作用，否则必然会打破。而现在的RIF规则是经过N多年，N多人智慧的结果，在过去的N年里，已经达到认识的第二个阶段：“理性认识指导实践”；而无禁的规则，到现在为止，并没有形成体系，换句话说，只是人的“感性认识”，它有待于提升到理性认识的阶段，然后才能指导实践，指导五子棋运动的发展。。在人们的感觉上，感性认识容易造成一个错觉，那就是比理性认识更真实更美好。而事实上这就成了唯心主义先险论的观点；同时，一味强调理性认识（有禁），排斥感性认识（无禁），就是唯理论的观点，很容易滑向教条主义，进而转到唯心主义！

。。。。。好象说太多了，，，希望大家能理性看待有禁无禁！

引用：

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原文由 半壶响叮当 发表于 2007-9-29 15:39:50 :

一群说不来人话下不来棋在这吹个G8毛~!是骡子是马出来溜啊~!当TM个键盘选手算个叼!道理都不想跟你们这群傻A多说,你们只适合在网上生存~20楼的那头相公不拉泡稀屎看你那蠢叼象还敢在这喷粪~我呸!!!

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哟，这人咋这水平呀，动不动就人参公鸡。。。按你的话回你，我看你就只配敲敲键盘当个网络愤青罢了