我看几种新无禁平衡规则

裁判&规则


#1 我看几种新无禁平衡规则 作者:飞飞 发表时间:2007-12-14 13:02:03

SWAP2与1+2+2规则同样存在中央开局都不可下的情况,这个是由于在无禁手条件下,任何认为可下的中央开局(包括24开局与妖刀)都是黑必胜的,那么这2个规则同样存在着在开局出现后被交换的可能,所以他们只能从盘端开始对弈起,使得开局数量相对增多,但已经被大量的减少了开局的变化量.
3+4规则不存在3手开局后出现被交换而开始正常行棋的不公平情况,所以可以下中央开局,开局变化量大大增加.
但是3+4开局与前两种规则一样,存在着事先研究的可能,尽管如此,所研究的也大多是平衡局面,但毕竟给人研究的空间.
小天在南通论坛提出的博弈规则,我初略的看了下,觉得比较好,他不但能下中央开局,保证了开局的变化量,并且由于是轮流2子博弈,共同组成开局,从这个角度上比3+4更为公平,但我同样存在一些疑惑,譬如是否存在在最后一次交换之前,局面不能平衡的可能,如果有这样的技巧,一样会不公平.


对于小天的规则做如下思考和讨论:
(2007-12-13 23:59:56)   a
规则给双方一个相对平衡的对局环境,而设立规则以后,一定存在技巧研究,而技巧研究是要试图导致不平衡,而这个不平衡在规则控制范围内,使得要胜利还要经过一个比较长的时期,经过一些阻碍

(2007-12-14 00:00:54)a  

这样理解应该正确?

(2007-12-14 00:17:24) b
 可以这么理解,但我那规则已经很彻底解决这个问题了
(2007-12-14 00:17:37)  b
甚至有些过于彻底解决
(2007-12-14 00:17:50)   b
这个你看我原文就明白为什么了
(2007-12-14 11:45:24) a 

可是如果规则使得开局局面太过平衡,那么大家下什么,发挥些什么,棋力又如何体现,因为太平衡,是不是会导致频繁的大量的和棋对局?


  希望大家对我提出的观点加以思考和评估,对小天的规则加以共同研究.

附:SWAP2 交换2规则:              
假先在棋盘任意下三手(二黑一白)   假后方有三种选择 :              
1、选黑               
2、选白               
3、下四、五两手(一黑一白),再让假先方选择执黑或执白,接着按无禁规则下 ,先连5者胜.         

1+2+2规则概述:

1+2+2...规则应该是这样的:
假先方1之后,假后方应该有两个选择:
   交换
   加两手棋
如果选择交换,则假先方只有一种选择了,就是加两手棋;
如果选择了加两手棋,则假先方有三种选择:执黑、执白、加两手棋。
之后,双方都是有三种选择:执黑、执白、加两手棋(而不能选择让对方再加两手棋)
某一方须果选择了执黑或者执白,则对方只能服从,然后应行方落子。
(须果=如果)


#2 Re:我看几种新无禁平衡规则 作者:飞飞 发表时间:2007-12-14 13:07:35

我的观点大家可以讨论:规则没有必要追求绝对平衡.(恐怕要实现也难,其实没必要)规则的作用是控制开局在相对平衡范围内,给双方自由发挥的余地和空间.


#3 Re:我看几种新无禁平衡规则 作者:xr__ 发表时间:2007-12-14 15:29:13

飞飞:“由于在无禁手条件下,任何认为可下的中央开局(包括24开局与妖刀)都是黑必胜的”

此话有不小的问题!!
①任何认为可下的中央开局≠(包括24开局与妖刀)
②无禁下中央的平衡开局  主要是一些远刀和某些三角形(当然研究后  仍然平衡的开局很少,但是要知道  禁手规则下  即使15路下也找不到平衡的中央三手)
③即使是24开局与妖刀,也不是都黑胜!!

#4 Re:我看几种新无禁平衡规则 作者:飞飞 发表时间:2007-12-15 10:31:16

首先谢谢xr__的回复.

再次提下我的看法.以我下棋多年以及粗浅的研究,我认为:

③即使是24开局与妖刀,也不是都黑胜!!

答复:在无禁规则下,黑即便不是必胜,也已经非常优了(这点不知道xr__是否同意),所以我前文认为实战中黑必胜(理论上有待验证)

②无禁下中央的平衡开局  主要是一些远刀和某些三角形

答复:以我下棋的经验,远刀因为黑子相互离的太远,在有禁条件下似乎已经是白必胜,但是我相信在无禁条件下依然是白子非常优,所以,开局方恐怕是不会开远刀的.至于你说的三角形,我没有研究过,不发表看法.

欢迎xr__与更多的人继续参与讨论,使得规则更加完善.


#5 Re:我看几种新无禁平衡规则 作者:xr__ 发表时间:2007-12-15 10:56:14

1、无禁下的彗星是白胜
2、你没下过远刀,你不能想当然的白优
3、远刀中有不少是黑优,有不少是白优  当然也有平衡的

#6 Re:我看几种新无禁平衡规则 作者:飞飞 发表时间:2007-12-15 18:41:48

按照xr__所说,即便远刀可以下,但其他的开局已经不平衡,所以中央开局的可弈数量已经大打折扣了。所以SWAP2与1+2+2规则还是有开局数量不够多这样的问题.

#7 Re:我看几种新无禁平衡规则 作者:xr__ 发表时间:2007-12-15 23:18:12

RIF规则可开局数量 < SWAP2与1+2+2规则开局数量 < 3+4和3+4+4规则开局数量

不知要多少开局数量才够多.

#8 Re:我看几种新无禁平衡规则 作者:飞飞 发表时间:2007-12-16 17:58:36

我是指很多RIF规则下的必胜和优势开局,例如花月,或者一些优势局,在无禁更不能下了.

我所指的开局数量少是相对于小天的博弈规则以及3+4等类型开局.(因为在小天等的规则下,是可以下花月等开局的,数量相对大大增多).


#9 Re:我看几种新无禁平衡规则 作者:xr__ 发表时间:2007-12-17 13:20:33

远刀  或更远的刀  或三角形开局  却是在单禁下更不能下
所以各自有各自的平衡  黑优或白优局面  

只能这么说  26开局禁手可下的多些
            26开局以外 无禁可下的多些

有了交换  26开局只是冰山一角



#10 Re:我看几种新无禁平衡规则 作者:竹子 发表时间:2007-12-17 23:52:51

关键还是看规则限制,比如LG游戏里的19路长连无效的go-moku规则,很多远妖刀开局都可以使用,要研究出是否完全均衡有些困难,大概需要很多时间。黑白长连都无效,都没禁手限制,只限制了黑1和3的落子范围。