联众论坛五子棋大辩论(汇总贴)
#1 联众论坛五子棋大辩论(汇总贴) 作者：有志青年 发表时间：2008-2-18 17:32:41
五子棋是深有内涵的棋种,并非简单的娱乐游戏.也许比之围棋要差一点,但比之中象和国象,恐怕有过之而无不及.现在开始回22L地~ 五子棋是深有内涵的棋种,并非简单的娱乐游戏.也许比之围棋要差一点,但比之中象和国象,恐怕有过之而无不及. -----之说
先来做个比较~
象棋全国冠军：
代表人物：许银川
1975年生辰
1980(５岁)开始学棋。
1988年(１３)岁进入省象棋队。
１９９０年被定为中国象棋大师。(全国前12名)
１９９4年晋升为中国象棋特级大师。(注：男子全国冠军受特级大师称号)
平常训练象棋时间：
每日不少于8小时，(注：依照国家体育总局及各地洲体育局明文规定的训练作息时间为依照)
每年不少于10次的正式比赛
训练条件：
陪练：(平常下棋、研究、交流同伴)
多次全国冠军吕钦、多次全国前六庄玉腾等人)
从学棋至获得全国冠军所用时间：
1980年--1994年
14年(包括5年职业训练及比赛)
五子全国冠军：
代表人物：李睿凡
生辰不祥，估计22岁左右(具闻在念大4)
学棋时间不祥，
成绩：(注：全国成人正式比赛成绩)
2002年北京市五子棋公开赛A组第三名
2003全国五子棋邀请赛成人组第一名
平常训练五子棋时间：
纯业余化，时间不祥(此君一边上学，一边勤工检学、一边摆弄五子)
训练条件：
纯业余化，利用有限的现实交流、网络对弈、软件辅助进行自行研究
从学棋至获得全国冠军时间：
不祥
北京开展五子活动时间：
1992年那威组织了一定范围的五子推广培训
1995年组织了和曰本的交流赛
1999年在北京举办的第六届连珠世界杯
以上资料中无显示李瑞凡有参加过上述活动的印记
相关能查到的资料中显示，李瑞凡2000年获得体育青年节五子棋大赛第四名，具体学棋时间求证中，期待确切答案！
孤且算这李瑞凡为1998年上高2的时候开始学棋
1998年--2003年
5年
14年的学棋时间，包括5年的职业训练 VS 5年(有待证实)纯业余五子棋棋训练(包含从无禁至有禁的转换)
从上述资料来看，如果要成立22L 没有我并不会不同(chu_33) 所以言的：
五子棋是深有内涵的棋种,并非简单的娱乐游戏.也许比之围棋要差一点,但比之中象和国象,恐怕有过之而无不及. ------ 之说
大概就有几种可那：
1、现今中国棋界公认的领军人物许银川是白痴或者是弱智，不然花了14年的时间，还加上5年的职业训练，在众多高手的指引下才拿到了全国冠军，同等道理，象棋的全国冠军是白痴，那其他下了十几年甚至几十年没拿到全国冠军的职业象棋手，就应该上培智学校，或者是去领智障津贴了
2、李瑞凡是旷世奇才，其智商足可比肩爱因斯坦等流，不然怎么象棋的职业棋手花了14年的时间，其中还有5年是进行职业训练才达到的成就，他李瑞凡用业余时间弄上个三年五年就修成正果啦，这旷世奇才的名号不给他那是对不起他的这把智商了。
3、国家体育局领导及中国棋院领导为更为严重的白痴，不然怎么放着五子棋如此是深有内涵的棋种不立项不发展，却每年花上百万人民币去弄比之五子要不及的象棋和国象呢？
五子比之许银川是弱智？李瑞凡是万年难遇的天才？是吗？中象和国象,恐怕有过之而无不及？你确定？
不知道这 没有我并不会不同(chu_33) 玩拱猪不？
也许你参加完几次联众举办的“拱猪”比赛，拿了几次“拱猪”冠军后，会不会也认为纸牌游戏里的“拱猪”也比桥牌要有内涵得多得多？
3\多少(lllllasd) < ≈◥▂心之舟▂◤≈：☆黑暗使者☆ >
楼上的不要进行人身攻击,讨论的东西不要变成对人的攻击.再说这样的攻击谁都会的,请别出来卖弄了.
如果按照你的理论,那国象简直是世界上最强的棋种了.我们来看看围棋
李昌镐86年入段，96年升入九段。92 年获得东洋证券杯，成为最年轻的世界冠军。4次获得最优秀棋手奖。96年富士通杯冠军。96年东洋证券杯冠军，97年LG杯棋王战冠军。
是不是按照时间的比例可以说明一切呢?那看来国象原来比围棋要强了许多了.
再来个介绍吴清源生平简介
大正3年(1914)5月19日生。中国福建省。1928年去日。拜于濑越宪作名誉九段门下。翌年跳级升为三段，1930年四段，1932年五段，1934年六段(LRF现在也是6段)这么看起来国象确实厉害.还有个问题.LRF现在是全国冠军,并不是世界冠军.而国象的全国冠军基本上就是世界冠军.这样的比法有可比性吗?
反正也是半夜无聊,再发个谢军的资料,女，1970年出生于河北保定，北京棋手，1984、1985年连续以全胜成绩两次获全国女子少年赛冠军，1984年成为我国最年轻的国家大师.如果按照你的理论又可以说许银川是白痴了.可这根本没有可比性,一个是国内冠军一个相当于世界冠军.这根本就是在偷换才概念.
"国家体育局领导及中国棋院领导为更为严重的白痴，不然怎么放着五子棋如此是深有内涵的棋种不立项不发展，却每年花上百万人民币去弄比之五子要不及的象棋和国
#2 Re:联众论坛五子棋大辩论(汇总贴) 作者：有志青年 发表时间：2008-2-18 17:33:49
回：62L的没有我并不会不同(chu_33)足球本人不感冒，包括最近举行的欧洲杯也没看，
现在的五子水平是什么样子，有没能同中象一样的技术、难度、深度、广度一样的可比性？你能提供相关证据或者是论证否？五子以后的发展是什么样子，是否会变得比中象、国象更有竞技性、对抗性、更有难度深度，你能指出明确依据吗？拿出来成立你对“五子棋是深有内涵的棋种,并非简单的娱乐游戏.也许比之围棋要差一点,但比之中象和国象,恐怕有过之而无不及.” -----之说
许银川是职业棋手，许银川的对手也是职业棋手，做为职业棋手的许银川需要战胜同为职业棋手的其他对手来取得全国冠军，许银川和他的对手是站在同一个起跑线上，出发点很公平的，他们相比相拼的是后天的努力和本人的智商。(努力和智力的比重多少不在本贴讨论范围，)
李瑞凡是业余棋手、李瑞凡的对手也是业余棋手、做为业余棋手的李瑞凡需要战胜的对手同为业余棋手，李瑞凡和他的对手也是站在同一起跑线上，出发点也很公平，他们相比拼的也是后天的努力和智商。
许银川和李瑞凡的比较，度不同，但是层面是相同的，同为全国冠军，为什么中象的全国冠军需要花费十几年的研究才能达到的高度，下五子棋的人花费三年五年就能达到？
还有啊~好象你是学计算机的吧，那就请你先用数学概念来对中象五子的技术难度做一个相对科学的对比。象棋棋局中的落点变化能够演算到多少万个点？五子棋的棋局变化又能够演算到多少万个点？你是做计算机工作的，这种运算对于你来说应该是很简单的，围棋的变化落点就不提了，你就做一下中象、国象和五子的数字化变化落点数量，然后公布一下吧~
期待中！
你提的那些人都是中国象棋近代的冠军，请问在封建时代的中国的冠军和他们学棋的经历您可清楚？中国象棋在中国这个摇篮里发展了多少年您可清楚？再这样大的前提下才能达到现在的成就，任何事情都不是一促而就的。再来看看五子棋的发展历史，所谓的千年以前那都是传说中的事情，近代五子棋的规则才成立多少年您可清楚？黑方指定开局是多少年前出现的您可清楚？当然我知道你清楚现代五子棋传入中国多少年。呵呵，请问一个发展了20年不到的棋种，五年内拿到全国冠军有什么不对劲的？五子棋手有谁不想当职业棋手天天拆棋的，可惜没有中国象棋那样当过元帅的人来主持，这是不现实的。在现在这个国内没有职业棋手的时代拿到一个全国冠军的难度当然比不上全部是成天拆棋的职业棋手的中国象棋了。但这是制度的不同造成了，哪里涉及棋的内涵了？说句不好听的，你下中国象棋一手能想到多少手？可以说出来比较下。
如果以后五子棋进入了职业时代你可以再回头来想想。
我们再来看看您这段话。说实话我看着有点迷糊，不知道是你的语言表达不够强还是我的理解能力不到位。我写的关于围棋简历那个只是要告诉你利用夺冠时间来比较是不全面的，是非常片面的，这根本不能说明一个棋种的内涵多高。只能说明竞争的人比较多而已，或者说明白点就是更有利可图。至于五子棋的内涵是否比国象和中象要更深。我们来分析下，首先说下为什么不能和围棋比较，事实上任何一个棋种都无法和围棋比较，因为围棋比的不光是计算等其他因素，它里面有一种很玄妙的东西存在。而国象中象五子棋最关键的都是计算，这也是计算机可以战胜人的原因。在这一点上这三个棋种是不分轩辕的。还有证明一个棋种是否有内涵大概还要涉及到历史因素是不？看起来关于中国象棋的历史内涵肯定超过的五子棋。不过我想不出一个发展数百年的棋种和一个职业规则刚建立几十年的棋种在这上面有什么可比性。如果五子棋职业规则也发展了数百年呢？还真是觉得中象比不过五子棋。当然说这话有点夸大的意思了。不过五子棋在内涵上是觉得不会比中象或者国象差的，差的只是一个完善的体系，一个完美的运作体系。
再来看你关于全国冠军的那段话。更是不知所谓了。我的帖子原意不知道你看懂了没有？我的意思是全国冠军就相当于世界冠军。我这话有什么问题吗？你的回帖也说了中国一个退役的棋手都能拿世界冠军，那现役的水平就不是世界第一了吗？也许您的意思是说世界第一不代表世界冠军吧。呵呵，又或者认为用世界冠军是侮辱了中国冠军吧。反正对这段话我实在不好评价您的思维深度。
我们继续看您的高论，我是不懂，我什么都不懂，但我懂五子棋，我只会在我懂的知识范围内来谈论事情。而不会跨越这个范围讨论事情。这里还是要引用刚才我说话，现在五子棋还没有达到职业化的程度，棋手都是业余时间来练棋，毕竟还要花时间喂饱肚子。如果五子棋达到了职业化的道路呢？是否还会是现在的情况呢？我不清楚。我不清楚的东西我不乱说话。因为我怕被人笑。我不认为国象中象五子棋之间
#3 Re:联众论坛五子棋大辩论(汇总贴) 作者：有志青年 发表时间：2008-2-18 17:34:32
本人提意的，透过计算机对于棋局落点的计算，用得出的数剧来进行直观的比较。这应该是一个很简单的方式吧~你认为恰当否？看了这段话想必你还没明白我的意思，这两种棋之间没有高下之分。差别的就是一个职业化了可以靠之生活了，一个没有职业化无法靠其生活。而在棋的内涵上五子棋绝对不低于中国象棋，这就是我的观点。LRF发那个帖子说到内涵上了，因为举的目标是中国象棋。而归去来兮恰好是这方面的行家(如果你承认自己不是行家，那请你闭嘴)。归去来兮的回帖说的好听的是针对LRF说的不好听的是一种对五子棋的藐视。通篇拿夺冠时间来做比较。这样的比较代表什么呢？
于是我回了那个帖子，也是拿其他棋种和中国象棋之间做比较，比较的对象也是夺冠的时间。难道我这样比较有什么问题吗？
结果后面的帖子又不提夺冠时间了，又让我拿出证据证明五子棋比中国象棋内涵深。我的观点再说一次。国象中象五子棋之间内涵不分高下，最起码谁都不次于谁。而你60L的回帖却恰恰是在贬低五子棋。你不觉得过分吗？反过来说，你现在拿出中国象棋比五子棋内涵深的证据来？拿不出来就不要总让别人拿，你拿出来我也拿出来，大家摊开说。不过夺冠时间来当证据的话我就实在懒的回你帖子了。那能否做为证据你自己最清楚。谢军不到10年可以拿全国冠军。相比之下你提的人物确实有点白痴了。
在谈及五子和中象内涵的比较之前，先请74L的对棋的内涵来化一个大的框架和范围
棋的内涵包括什么？
技术难度、文化内涵？
技术难度代表了棋的对抗性的激烈强烈程度，也代表了棋种可持续发展的深度广度
文化内涵反映了棋种的历史，和棋种的进化演变过程，也在一点程度上反映了一项游戏或者是竞技存于世、发展于世的原因。
想必这两点是必要的条件吧，其他的可还有什么需要概括的？请先提出来再来做你所谓的比较
这一点我基本赞同。不过从历史的角度来说，五子棋发展的时间并不长根本无法和其他棋种做比较，所以我认为对抗性的激烈强烈程度才是目前最重要的。历史是需要累积的。不可能一促而就。
说五子棋的历史找不出什么文化。这非常正常。围棋象棋在中国一直延续至今，历史的沉积起了巨大的作用，而五子棋呢？根本找不到什么历史沉积，可就是这样一个看似古老实际新兴的棋种在短短的10几年内在中国发展到现在的程度，这不更能说明一些问题吗？
再来看你最后对连珠的评价。既然知道现在五子棋职业化运动正在蓬勃发展，为和又做出该何去何从的言论呢？软件科技的作用不光是作用在五子棋上的，国际象棋的深蓝怎么战胜世界冠军的？中国象棋好象没有那么强的软件，但说句不好听的是中国象棋在世界上没影响，没人愿意花那么大的精力来做。从棋种上来说这三种棋的基础都是计算。而国象的深蓝就不能变成中象的深蓝吗？
一定程度上加速终结了五子技巧性、对抗性的程度“引用下你这句话。我现在下个断言，你对五子棋谈不上了解。谁说软件的出现就加速了五子技巧性和对抗性了？围棋以前黑的贴目远没有现在高，这是为什么？因为随着时代的进步人们发现黑的优势太大。所以把贴目加大，那为什么没见围棋消亡了？规则是什么？规则是人们对保持相对平衡而做出的一种办法。五子棋的现行也许会越来越少，但又怎知道规则不会逐渐改进呢？所以你那话有极大的片面性。
#4 Re:联众论坛五子棋大辩论(汇总贴) 作者：有志青年 发表时间：2008-2-18 17:35:24
在这我不想再提象棋的开局种类、中盘的攻防、残局的把握。这属实战的技术问题。就看现在象棋可下和可研究的变化有多少。象棋发展了几千年，特别还是在经历了象棋职业化尽40年的洗礼后，依然不能够人为的对象棋的开局进行局部终结。存在了上千年的古谱在近期还能有新变化的生成和发现。
五子棋呢？职业规则的发展也就十几年(依照你所说的，在上世纪90年代开始发展的)到了今天可供用来下的，真正可下的开局还留了有多少？职业五子现存的26种开局中，被终结的又有多少？
关于五子棋规则的改革的看法和争论，浙江论坛和星月论坛上不少啦，五子为什么要改？正是大家已经意识到五子的变化内容的深度可供挖掘的程度已经小了，对抗性程度小了，自然将会影响到棋种的激烈程度，而且还需要提请你注意，这种状态是在五子纯业余化的环境下就完成了的。五子的规则改革是为了增加五子的对抗性，当然，没发生的事物大家只能做猜测，五子在日后的发展将会行向何处，是否真有一天会比中象更有对抗性，你可以说它还是个未知数，但是就居于现在而今眼幕下，居于本人提出的相关论点论具下，本人认为没有我并不会不同发表的“五子棋的内涵比中象国象有过之而无不及”属兴口开河，有什么不妥吗？
试想一下，如果五子也象棋一样的进行职业化，也让下五子的人每天8小时的来研究五子，五子能够有足够的深度广度来做40年的职业研究吗？正因为五子的内涵不具备相当的深度广度，所以也才能称得上需要革新，需要变！
如果你还认为我上面的论具不能成力我反驳没有我并不会不同的言论“五子棋的内涵相比中象国象有过之而无不及”属兴口开河，那再请你去做一下前面我提到的那个计算，透过计算机来对中象、国象、五子的落点变化数量来进行分析和统计。落点的多少也决定了棋局变化的多少。变化的多少也表现了对抗性的激烈程度。(甚至可以做一下如果把五子棋盘扩大了来增加落点的变化)这应该是个很科学的数字依据，你该不会连这点也要否认吧。这应该是个很简单的计算，希望你能去做一下，然后把数具公布出来。
就这么多，感觉足够说明问题了，现在你可以来提出你对五子棋的内涵和中象国象差不多的理论依据了吧 那个贴子是本人前段时间写的关于棋文化的一个看法，在贴上也对三个棋种棋文话的发展演变做了对比性的表述。
棋文化的发展离不开棋的内涵及技术含量，象棋围棋之所以能够流传至今，也是因为他们的内涵具备吸引人的地方，所以这么多的文人骚客才会对其产生兴趣，一样在民间流传了几千年的游戏“斗轮轴”为什么没人对它的文化内涵来引起多什么触？但是“斗轮轴”也还是流传了下来，但是“斗轮轴”永远不可那成为正式的运动项目，只能是一项民间游戏。
就能查到的资料上，反映不出曾经针对五子棋这一产生了上千年的棋种有过什么居于棋文化内涵的挖掘。中国没有，曰本也没有，是什么原因呢？你该不会认为五子的棋文化也是象恐龙消失一样的就这么没记载了吧？
一个是文人骚客引文弄笔来描画来叙述，一个是备受冷落甚至无史可查，就这关于棋文化的内涵深度，需要更多去比较吗？
请问一个棋种的技术含量不看开局种类中盘攻防残局把握那还看什么啊？如果单纯比可下和可研究的变化的数量，那我告诉你，五子棋在现行规则下都不需要改规则就比象棋多的多。五子棋以前很多必胜的结论现在就没被推翻吗？用不用我举例子？
五子棋开局多达26种，目前其中有生命力的绝对不低于15种。而象棋呢？象棋开局好象就几种吧？或者我们对开局这个概念的定义。五子棋是前三手。象棋呢？请具体说明。
还有你提到浙江和星月论坛对规则的讨论。等下我把我在那里的回复给你发过来。讨论是非常理性化的，可不带感情就只能是讨论。还有这里你有个非常严重的偷换概念问题。我说的五子棋90年代才开始发展是指中国。但在当时的其他国家研究已经进行了数十年了，早已经出现了一大批的定式，在中国的10年间大部分还是补充那些定式。并不10几年就把一个棋种研究到现在这个地步的？你明白哪里偷换了吗？
所以这里我认为你做的那种象棋比五子棋内涵深绝对的不赞同。至于你让我去做数据测试，呵呵为什么你不去做？我学的又不是那方面的，对不起我不会去做。如果你做出来了可以说服我，那我绝对会心悦诚服。
再来看你84L的帖子。说一个棋种文化的断层问题。这里要知道的是古老原始的五子棋下法就是简单的先连五胜。那样的规则下确实没什么活力，也很容易被完全终结，这可能也是一个原因吧。至于你找不到相关的文化，你找不到不代表没有过，就是中国才发展了这么10几年关于五子棋的文化内容没有吗？那你可以咨询下某些大的五子棋俱乐部，看看他们有没有。其实这里
#5 Re:联众论坛五子棋大辩论(汇总贴) 作者：有志青年 发表时间：2008-2-18 17:37:12
言归正传,归去来先生说了这么说,一两句也回复不完.多少(lllllasd)也已经回答了很多问题.这里只好拣主要的回答一下.1 冠军的学棋时间,并不能说明问题.
我已经说过了,许银川的对手也是五岁学棋,也是学了几十年.而五子棋界大家都只学了几年,都是挤业余时间练棋.归去来先生问为什么只学几年就能达到冠军的高度,我只能如实说,他们根本没达到什么高度.因为五子棋内涵丰富,变化多多,而以他们投入这点时间精力,能略知皮毛就很不错了.
我不知1930年乌拉圭足球世界杯,有没有评选足球先生?如果有的话,那一定没办法和贝得或马拉多纳比的.
这个问题请勿再纠缠.
2 价值没有被发现,不等于没有价值.
记得我以前举过例子.价值连城的和氏壁,连续被两届国王当成石头.直到第三次,国王才试着琢磨一下,这才被奉为至宝.那么我们再试想一下,在卞和没有发现那块"石头"之前,她又在荒山野地里睡了多长时间呢?
我再举个例子,马上就是雅典奥运会了.可谁还记得奥运会当初的窘境呢?因为要主办城市自己掏腰包,大家自然都不肯揽这活儿.所以每次找举办城市,都得求爷爷告奶奶的.可自从洛杉机奥运会以后(实现了商业价值,大大地赢利了),奥运会立刻成了争抢的对象.大家还记得北京申办2000奥运会不成,沮丧的情景吗?----不能说那以前的奥运会没有价值,只是那价值没有被发现出来.
我们是否可以这么看:以前的民间五子棋(连禁手都没有,先手必胜),就像那块没被人发现的宝玉.曰本人加以研究,加上各种职业规则,就像把这块石头从山里挖出来,试着加以琢磨.连珠(renju)这个词,是1899年诞生的,到现在只有105年的时间.而传入中国也不过十余年,就有现在的发展和成就,这不正说明了这个棋种的内涵和魅力吗?
3 计算机无法反映棋种的内涵.
变化的多少,并不足以反映棋种的内涵.因为这也太片面了.
即以五子棋为例.也许一个VCF会有十几手,一个精彩的对杀也就几手.但前者明显不如后者.另外,同样是二十手棋,难度也很可能是不一样的.一个二十手的VCF也许你扫一眼、最多一两分钟就看出来了,一个二十手的连作带活的杀也许要算近四五分钟.单凭变化的多寡来判断棋种的内涵,未免片面.
以我所知,如果要评价五子棋手的综合实力,对棋的理解是第一位,棋感是第二位,算路最多排到第三位.下棋的时候,先判断大局,再进行感觉,再进行计算.我想,其它棋种应该也差不多吧. 但是,五子棋的变化真的少吗?这个后面自有说明.
4 关于规则改革
我认为,五子的规则改革非但不说明其局限,反而更说明其活力和发展前途.
大家设想一下,如果足球没有越位,篮球没有24秒,会怎么样呢?仅以篮球为例,如果篮球没有24秒,那么如果一方先得分,就来回来去传球,最后双方的进球数可能不会超过10个.如果篮球比赛这么打,那还有什么看头?
五子棋也是一样,如果按照民间规则,谁先走谁赢,就更没办法下了.现在的五子棋规则虽然进行了若干改进,但仍然不完善.现在五子棋要改规则,并不说明五子棋本身的内涵有问题,恰恰说明五子棋的内涵太丰富,现在的规则大大地限制了她的发展,就像一个小碗不能装下一大桶水一样.
规则有问题,只能归罪于规则.又岂能说明这个棋种有问题?
再以篮球为例,篮球加上24秒,进球数即以十倍百倍计算.那是否也可以这么说,五子棋改革规则之后,变化会成百上千地增加呢?我举个简单的例子.现在的五子棋规则,第一手必须下在天元.如果第一手可以任意落子,那变化的数量岂不是会乘以225?
接过上面没说完的话题,也就是说,五子棋的变化并不少,只不过被现在的规则限制住罢了.如果你举出民间规则的变化,那就更少了.
我倒是很欢迎你来和我辩论.我也并不是一个知道错了还不改的人,这个你可以去问我朋友.只不过,我觉得你的道理尚无法打动我.
因为,你给我一种感觉,你对棋的内涵的理解有问题.才会提出这些根本不是道理的道理.我看,还是先把这些观点讨论清楚吧
#6 Re:联众论坛五子棋大辩论(汇总贴) 作者：有志青年 发表时间：2008-2-18 17:37:40
首先想说明一下，本人言道的“在这我不想再提象棋的开局种类、中盘的攻防、残局的把握。这属实战的技术问题”并不是我认为象棋的开局种类、中盘攻防、残局把握没什么可能谈的，恰是本人觉得，这些话提是很现实化的东西，说句很直观的话，如果我还和你谈象棋的一个开局“飞相局”所可那出现的变化能有多少，然后再谈“飞相局”每个开局过度到中盘后可那产生的变化种类又是多少，到了残局又将产生多少棋局棋型的变化，这属专业问题，我和你谈了也白谈，所以才不谈象棋的技术问题。至于象棋的开局有多少种，你有兴趣可以去找家大点的书店，看看能买到的象棋开局书有多少，或者是上网查询一下中象的全国赛对局资料，看看中象在一届全国赛中使用上的开局有多少。特别注明一下啊，希望你别把象棋开局中的“中炮开局”来理解为一个开局，中炮类的开局里就有顺炮、列炮、半途列炮、过宫炮、龟背炮、士角炮。。。。然后关于顺炮这个开局体系里又分了顺炮直车、横车、缓开车、进中兵、两头蛇。。。别的不想说了，就顺炮缓开车的变化内容就能出一本书的。这些都属技术性问题，我和你过多的解释你也理解不了的。五子的开局有多少我不想再过多说什么，我清楚，你更应该清楚。我说的五子棋90年代才开始发展是指中国。但在当时的其他国家研究已经进行了数十年了，早已经出现了一大批的定式，在中国的10年间大部分还是补充那些定式。并不10几年就把一个棋种研究到现在这个地步的？你明白哪里偷换了吗？(引用)OK，就算五子的发展有100年吧。现代象棋的行棋规则从北宋时期定型，千年的古谱“橘中密”“适情雅趣”“梅花谱”直到现在还能成出研究资料。职业五子发展了就算是100年吧，终结了多少变化？还有多少能下？请你客观一些，再不然也请你多查些资料。我对计算机也属外行，不过早年曾经有资料显示过围棋的落点变化多少，做这样子的一个计算应该不是难事，没有我并不会不同好象说过他是学计算机的，那就请他来做吧。再来看你84L的帖子。说一个棋种文化的断层问题。这里要知道的是古老原始的五子棋下法就是简单的先连五胜。那样的规则下确实没什么活力，也很容易被完全终结，这可能也是一个原因吧。至于你找不到相关的文化，你找不到不代表没有过，就是中国才发展了这么10几年关于五子棋的文化内容没有吗？那你可以咨询下某些大的五子棋俱乐部，看看他们有没有。其实这里你关于文化的内容恰好也说明了五子棋的吸引人之处。以前哪个只发展了10几年的棋种可以达到现在五子棋发展的程度？ (引用)象棋是有历史可查，五子是没资料可查，如果你认为五子的棋文化没资料可查是因为我没查到，那就请你去查吧，我能提供相关的五子棋文化历史资料，也请你提供出点能证明五子有和象棋一样深度的棋文化底蕴吧。如果这是辩论，那就请客观些，拿出证具来做为你的立论跟本，而不是空谈个人看法。另为还请你回答一个问题：前面我提及的，如果五子从现在开始也象象棋一样的进行职业化研究，五子的技术含量能够提供足够的空间来进行40年的研究吗？#7 Re:联众论坛五子棋大辩论(汇总贴) 作者：有志青年 发表时间：2008-2-18 17:39:44
如果按照中炮后面可以顺延出的东西那样来计算，五子棋的直指斜指不知道算什么呢？那你知道五子棋的五手两打点有多少吗？又可以引出多少变化来？如果按照你的理论这些每个变化都可以算一个开局了，那五子棋的开局就不是简单的26了，有多少我是算不清楚了。关于职业五子棋目前终结了多少变化还有多少可用我在转发在星月论坛的帖子中已经说过了。不知道去看那帖。至于落点变化的多少我想小凡在87的楼的帖子中和你说的很明白了，请仔细看。关于棋的文化断层问题，我始终不理解一个发展了几百年达到现在程度的棋凭什么说内涵比只靠10几年就在国内发展成现在这样的棋种高呢？回89楼，如果从现在开始职业化，我认为终我一生也看不到连珠的颠峰在哪里：) 16\没有我并不会不同(chu_33)我觉得,咱们讨论的时候,应当注意一些误区.
正由于五子棋的规则并不完善,所以我想,以现在的规则来评判五子棋有多少变化、有多少内涵,并不公平.就如我举的例子,你现在要我拿寒星出一本书,我也能写出来.但如果规则改革,第一手可以不走天元,那是否就不同位置的寒星写出225本书呢?呵呵.
内涵没有被发现出来,并不意味着没有内涵；内涵没有被大家认可,更不能说明这个棋种有问题.----如果有人要去书写足球的历史,回溯到19世纪以前,恐怕也是无据可查的.
事物的发展总要经历一个过程,围棋刚传入曰本的时候,同样不被重视.过了500年左右才得以改变.而到了明治维新以后,才有了贴目的规则.五子棋(这里说的是职业五子棋,即renju)的发展时间还非常短,目前的成就足以体现其自身的魅力和潜在的价值.而现在还有许多不成熟的地方,也在所难免的吧.