爱五子棋网档案馆

[有志注:这段文字是从天涯转载而来，有些问题和思考同样适用于五子棋，供大家参考，特别是最后有人对软件终结的看法非常精到。]

【不周山石子】观点：

近日，收到一条棋迷给我发来的短信。
　　全文如下----象棋在我心中是一个梦，值的我去一生追求！或许这个梦不够现实，但人的一生有梦可追就很幸福。我不会走职业的道路，但是请你在棋艺的道路上可以给于我一点小小的帮助。 我不禁嘘嘘，亦不禁感动，自己虽然算的上半职业棋手，可玩心太重，并不是个棋艺上的求道派，而且对于象棋运动的发展和普及，亦感有心无力，反思再三，决定写篇小文，与诸君探讨象棋发展的方向。


　　对于中国象棋的发展，有个绝好的参照物－围棋。国之华彩，人文化成，同为中国的文化传承。中国象棋与围棋亦如同文坛的王杨卢骆，各擅其长，围棋输象棋一点轻灵，飘逸。而象棋略输围棋一点厚重。呵，偶带点私心的说，中国象棋更像一场模拟的现代化战争，围棋则有点似类冷兵器时代的肉博战。比如相对于围棋俩三小时才下可以下完一局来说，中国象棋如果进行的是超快棋的话，三五分钟就可以进行一盘，将现代化战争的快节奏，闪电战性质发挥的淋漓尽致，所以中国象棋也更适应现代人的快节奏生活，更为民众所接受。当然，围棋与中国象棋亦如同唐诗宋词，同属国粹，不同的爱好者有不同的看法。而在北宋以前，诗词甚至有高下之分呢。所以在50-80年代红及一时。央视快棋赛创造了0.5%的收视率。号称有2亿基础人群的中国象棋现在的发展没跟上围棋，除了奥运战略的冲击外，和没做好青少年普及教育外.个人认为有以下因素，


　　一 八十年代国内媒体煽动民族情绪，将聂卫平微不足道的成绩捧上天。造就了当时大学校园的围棋旋风。而当时大学生现在大多已经成为现在的精英人群.

　　二 日韩财团的大力资助，放眼国内，象棋的赞助商并没有比比围棋的少太多.但是其宣传很不到位，影响力也就稍逊之。

　　三 中国棋院的政策性倾斜，中国棋院本应该是三棋一牌的家.可由中国棋院的历任院长陈祖德--王汝南---华以刚及可能接任的张文东来看，棋院的领导者是围棋圈的人，棋院存在家天下制，结党营私现象严重。因此，在可能的赞助商前，在政策面，在媒体前面,肯定与围棋更多好处,更多机会,俩者没有站在同一公平的起跑线上。

　　四 象棋界领袖的不作为，虽然，现在象棋泰斗胡司令等已经意识到了职业象棋界形势的严峻性.但是选择改革入手的方向性出现偏差，现在象棋界应该着重解决的是宣传与赞助问题，而不应该拘泥于赛制之争。我与新浪最热的棋牌博主象棋王子作过交流，讨论加大网络媒体与传统媒体对中象的关注度问题。象棋王子告诉我，如新浪的围棋，西洋象棋的新闻拦目，分别是聂卫平，叶江川出马联系新浪的编辑，而中国象棋界的领袖们，却集体失语。现在新浪的中国象棋新闻栏目，却很大程度上是靠广大中国象棋棋迷开博等自救行为。象棋界的领袖们，，请和新兴媒体少一点距离。尤其是如门户网站新浪，腾讯，网易，等棋牌频道的负责人多一些接触,多一点联系,。毕竟，象棋的兴衰和你们是脱不了关系的，，职业象棋界从80年代的鼎盛时期到现在这样的一个冰点上，诸君不得不专任其责。

　　五 中国现在这社会还不算是个健全的社会，最普及的东西却往往最受忽视，民众的呼声不可以下情上达，但是，我想，这社会应该是会向前进的，如来群杯,杨官璘杯,大地杯等一系列民间赛事的举行,以及众多象棋写手博客的诞生,就是例证.所以，中国象棋，在黑暗中，已经见到了黎明!

【555888111】观点：

我觉得象棋的魅力之所小远远小于围棋关键是其自身因素造成的.

　　象棋相对简单,类似于儿童玩具(可能有人不高兴,不过这就是我的想法)变化不多.

　　多少年前我曾必血来潮买过一本棋谱,看过两个棋谱,居然前十几步是一样的.

　　在我和别人下棋的过程中,也深感象棋(中国象棋)实在是太简单了,下好非常容易,所以,下得好的人很多,这样也就失去了兴趣了.

　　你可以用数学的方法证明中国象棋变化很多,但实际上,在实际的对局中,变化并不是很多的.如果两个职业棋手下棋,而且是下慢棋,多半是和棋.

　　这从历届比赛的结果中可以看出.和棋有相当大的比重.

　　当然下中国象棋还有超快棋,双方落子如飞---但这已经不是考验双方的脑力了,而是考双方的记忆力,感觉和运气了---这已经不能算是艺术了.

　　总之,象棋因其身的缺陷,不会吸引太多的人,尤其是高素质人才.
　　象棋更象是儿童玩具或贩夫走卒才玩的低级游戏.

【不周山石子】观点：

先来看看象棋与围棋的普及情况。

　　　　在国内，每四个男人中就有一个人会下象棋（女性也有很多会下的），这一群体大约有1.5亿至2亿左右，无论乡村城市，街头巷尾，皆可见三五成群捉对厮杀者。近乎阳春白雪的围棋，在全国不过3000万的喜欢爱好者。建国后的30多年，围棋的影响远远落后于象棋。几十年的时间里，象棋和围棋的规则都未有根本性的变化，围棋在“声望”不如象棋的生态环境里也未痛心疾首叫嚣改革行棋规则，何以后来对象棋超而过之？重要的原因是，由于当时中国经济实力不足，不能象1988年后日、韩般赞助围棋赛事，错过了当时没有其他棋种竞争的国际化推广的大好机会。围棋则在成功的商业化操作下，借助中日围棋擂台赛刮起的“聂旋风” 后来居上，声势浩大的阔步前进。目前二者的情况就像足球与篮球，会打和经常打篮球的人们远远多于踢足球的人们，但足球的人气与影响却非篮球可比。但我们绝对不能从围棋和象棋受众人数的多寡来说明“声望”高低与二者的优劣。赵治勋曾经说过：“如果给我更多的奖金，去下五子棋也无妨”，可见商业化在推动围棋竞技的发展方面的作用不能视而不见，忽略不计。象棋事业式微于围棋事业，商业化的操作成功与否是主因之一，把原因归咎于象棋的“容量太小，变幻招数有限”的所谓的“弱势”，并且具体到两点：第一，棋子的落点少，第二，运棋的约束多。

　　　　“象棋盘是10横9纵仅90个落点，只相当于围棋的四分之一，这就是说象棋的天地比围棋小得多了。假设两者的运棋规则相同，棋形变幻形式的总数就至少相差四次方倍，这个数字差距是非常惊人的”――《象》文作者如此无知又可恶的设置了“假设两者运棋规则相同”的前提，作为自己立论的霸道基础，期望引读者入彀其中。象棋的“容量太小”吗？科学的统计分析表明中国象棋每个局面平均有 42 种合法着法。如果想将这种古老的游戏完全彻底地解决则至少要生成和分析 42^40 (42 的 40 次方)个局面。 如此巨大数量, 目前仅仅有数学意义。人类目前可知的宇宙都不需要这么大的尺度去衡量，目前世界上最快的计算机也得花费许多世纪，显而易见，再优秀的棋手皓首穷年也无法用尽这些无限的“变幻招数”。诚然，与围棋的棋形变幻形式总数相比象棋差距特大，但必须注意的是：二者运棋规则不同！　　　　　

　　　　围棋的棋子，除被对手吃掉“提走”外，全都落子生根、永居不动。而象棋的每个棋子都始终处于一种待动状态，每个棋子都能够随着局势发展的需要而即时地调整存在方式，变换攻防位置。这显然揭示了“物质是运动的，是发展变化的”这一永恒哲理。从另一个角度分析：俗语讲“一动则百变”，事实上一动何止百变、千变？诚然，围棋的变化是个天文数字，但毕竟容易计算（一局围棋的着法可以推断，第一步为361种可能性，第二步为360，第三步为359······所以总数为361!，考虑到实际比赛中步数超过350的不多（并非没有）所以我们不考虑300步以后的情况，因此照这种计算方法可以算出围棋的所有可能变化总数为 361*360*359*358······*65*64*65*63*62*61，这个数字大约等于1.73×10^686。），而象棋的变化却是一个不断运动着的变化，有谁能够轻易推算清楚呢？

　　 有一种言论说围棋是最高级、最复杂的棋种，我不敢苟同。持这种言论的人常以计算机围棋软件难于开发为论据。其它棋类都有了战胜人类的超强软件，唯独围棋不能，我觉得现在电脑围棋走的路象骑自行车上地球，把自行车改造的再精良也不可能上月球。记得数学家吴文俊说过，电脑想下好围棋必须解决定量问题。围棋复杂性的核心其实并不是计算量的巨大，而在于无法建立数学模型来判定某一局面是否有利，这一点在象棋中很容易实现。初学象棋的朋友就会被告知每个子的功能大小，局面是否有利的判定通过计算自己的剩余子力再加上一些子力位置的加成就可以完成，非常数据化。而在围棋中的形势判断对电脑来说就困难了，棋型的薄、厚、势大、势小很难用一个数学方法定量表示，这些都是人的直觉和经验，一个稍有棋力的围棋爱好者就可以了解“棋筋”与“废子”的差别，对电脑来说则完全无法判断，通常一个局面下可能产生的几十上百个变化对电脑而言完全是等价的，是否有利需要根据后续手段来判断，人类棋手通过一个简单的“手割”就可以完成的判断，对现有的电脑的（计算机二进制体系的基础，如同计算机的图灵机模型的“开”和“关”，即“是”和“否”）而言，要完成同样的计算将迅速地导致堆栈（在计算机领域，堆栈是一个不容忽视的概念，但是很多人甚至是计算机专业的人也没有明确堆栈其实是两种数据结构。堆：顺序随意；栈：先进后出）崩溃。计算机可以解决许多高难度的数学问题，却写不出一首打油诗，但如果你以此下结论说“打油诗多么深奥，数学多么肤浅”，必将是滑天下之大稽也。显而易见，依赖当代电脑的冯·诺依曼体系制作最强大的

【速冻小熊】观点：

我觉得一些人贬低象棋，抬高其他棋类的说法都是很不对的。

　　象棋和围棋，从古开始的定位就不同，围棋的定位比较高，要求也高，对于脑力的消耗也大，不是一般人玩的。而象棋则比较平民化，到现在仍然可以看到路边有两人在对弈，而周围会围着一群人观棋。其中的乐趣真是谁看谁知道。

　　象棋的魅力还在于那一局局的残局，小时候捧着几本棋谱，会和爷爷下一天，真是开心呀。

　　希望大家能好好享受象棋带来的乐趣

【Saitoya】观点：

个人认为象棋颓势的原因：
　　 1.和棋太易。在象棋里面，水平略差的选手想赢高手很难，但逼和对手却相对容易。看看每届的象棋比赛，3盘2胜里面，不出和棋的剧数有多少？
　　 和棋多，比赛的激烈程度就成问题，吸引力自然低。
　　 2.对抗性低。围棋的手数空间是有限的，总共那么多棋子，所以选手下棋不进则退，对抗性强。象棋就不同，理论上象棋可以下无数手，“游棋”可是象棋的一大发明。
　　 现代象棋为了提高对抗性，不得不用赛制进行弥补，限手数读秒，但那牺牲的是比赛的精彩程度。

【stackhouse1201】观点：

从一点上可以看出中国象棋难度远小于国际象棋和围棋：

　　中国象棋下的好的都是老头，比如国内比赛排名前几名的永远是胡荣华，柳大华，徐天红，赵国荣，吕钦这几个人，也不知道多少年了，冠亚军就在他们几个人手里转来转去，新秀一直下不过他们，可见中国象棋变化少，只要靠经验就可以下的好，而论经验当然老头经验最丰富。

　　国际象棋和围棋几个世界冠军都是年轻人，可见国际象棋和围棋变化实在太多，靠经验是应付不过来的，主要靠心算和思维取胜，而思维的敏捷性，老人是比不过年轻人的

【古树_】观点：

看了LZ的帖子,知道楼主是一个热爱象棋的人.想了一夜,有些想法,也许很重要,请LZ留意:
　　1.棋的最大意义是模拟现实的管理及斗争现象,以此指导人们的思想.
　　2.关于围棋,子不动现象,确实是其局限.适合指导规划类工作.不适合运动的变化.
　　3.关于象棋,确实强于运动变化.但其缺点亦十分明显.每次只能走一个子,这不符合客观现象,指导打仗是应该同时可以有很多子走动.我爱玩游戏星际争霸,很久未下象棋了,就因为星际是可以同时指挥所有单位移动.但其没有其类只在于动脑的优点,还需要手快.
　　为此,我有以下想法,楼主若有条件,请予探索.
　　1.取消每次必须走一步的情况,应该可以不用走.那样就不会出现因必须走子被逼死的情况.
　　2.一次可以走两个子各一步或多个子各一步.但不许一个子一次走多步.甚至一次可以走所有认为该走的子.
　　3.因一次走几个子会造成先手问题.故走多步子应渐进.即第一步只走一子,而对方走两子.再对方走三子,以缩小差距.
　　4.比赛中可以考虑四国对战以增加难度与配合.即棋盘上有四家,而两两家是盟友.
　　5.自已的子应该可以吃自已的子.
　　以上方案会增加象棋的难度与适合客观现象性

【司旦】观点：

这个问题要往深处思考，70以前的朋友们应该有这样的记忆。我们的父辈们活跃的年代有些什麽业余活动？为数不多的主旋律电影，难得一见的魔术杂技，偶尔的带有政治任务的联欢会，其它与政治有关的各种活动就别提了。而且这些活动大都是大人们参与的，70以前的孩子们只是看看热闹。而象棋却是父辈们非常喜爱而且随时随地就可以开战的业余活动，稍大一些的孩子们看看问问就会了，逮着机会自己也能上上阵，影响力可想而知了。可是看看现如今70前苦苦拼搏的年代，文化生活已经丰富到什么程度了！估计80，90后的认识象棋的人比超女快男还少！石子，你说说象棋是向上还是向下！！

【风阁又一春】观点：

原因并不是比赛不精采。并不是没有群众基础。而是现在有人认为（大部分是年轻人）下象棋市井。象棋不如围棋复杂。下围棋优雅。下围棋素质高。下得赢吕钦吗。我说。切。。。棋斋还掐得更历害呢。有幸去过五羊杯现场。5块一张票。哎。便宜得令人发指。看到的都是一大堆糟老头。我几乎都不好意思进去呢。

下象棋象围棋那样跪塌塌米上才比较优雅。要食指中指拿棋才优雅。情人节去酒楼吃龙虾还不如去西餐厅吃50块一客的牛排呢。送耳环不送花巧克力她还骂你呢。生活水平提高了。不是吗。现在都很注重形式呢。这个形式才是关键呢。
　　怎包装还劳烦你老人家绞绞脑汁呢。

【天涯一只鸦】观点：

我觉得支持楼主的忧虑!中国象棋的发展需要多方努力!多在民间和学校举办各种象棋比赛!这个是棋院最应该去做的事情!
　　现在围棋的影响力的确超过了象棋,因为围棋比赛有日韩顶尖选手参加,有大企业赞助,企业借此可以推广自己的品牌!
　　中国象棋也可借助企业的实力,搞一些商业比赛,推广象棋发展.和企业搞一个长期合作的水平战略,在群众和学生青少年中进行比赛推广象棋,这样象棋和企业品牌都能得到很好的渗透,效果应该会更好!双赢的事情.象棋会更深入人心.最关键的因素还是棋院领导是否重视象棋发展!最后申明:此象棋专指中国象棋,别想岔了!

【knewyan】观点：

　　 有一种说法，说围棋难，必须经过职业训练才能成为高手，没有业余围棋手打败职业棋手拿过冠军；象棋就不一样了，打败职业棋手，拿过全国冠军的工人、农民不少，所以象棋简单，简单训练就可以了。
　　 持这种说法的人我看很幼稚。首先是没有看到业余象棋选手正常工作之余下的功夫，再者，这种现象正好说明，象棋是真正智者的运动。包括棋类在内的不管多完美的体育运动，也只能部分提高练习者的能力，只有真正的天才才能出类拔萃。当然有通过训练达到常人不可及的水平的项目，比如说速算，打字等等，这能说这些项目难吗？而业余选手打败职业选手说明什么？举个例子，数学家华罗庚、陈景润开始都是什么人？比起大学一毕业就进研究所的人属于业余，但华、陈是天才，所以打败了职业选手。
　　 说到底，其实围棋只有一种思路，举个例子，1＋5与35678＋897665，这两者有区别吗？没有区别，就是一个思路。围棋的路子就是如此，把围棋的棋盘缩小到5路，就是1＋5，放大哪怕100倍，也不过是35678＋897665，依靠扩充棋盘得到的所谓围棋变化多，有意义吗？象棋就不同了，把象棋看简单的人，只是认为象棋盘小，再把象棋棋盘上当成只有黑白两种棋子，如此比较围棋与象棋的变化也真是头脑简单。围棋和象棋的差别，真可以说是算术和微积分的差别。
　　 很多人，包括两种棋都下的中国人，认为围棋比象棋好的原因其实也是因为围棋的简单。围棋用右脑思维，思维形象，不管能算几步，双方棋子在棋盘上的走势明确。而象棋是用左脑思维，思维抽象，很多人别说看对手，连自己的方向都找不到。事实就是，愿意听歌看景的人远多于拿数学当业余爱好的人，红楼梦里的小姐丫环再无知无趣也永远会拿围棋来消遣，而象棋，即使全中国的农民都能下，也不会看到几个姑娘坐过来。个中奥妙，需要再多说道理么？

【wisebenny】观点：

　　说老实话，我认为象棋确实比围棋要来得简单的多。现在找一个好点的象棋软件，杀杀一般的业余爱好者不要太容易呀；但围棋呢？好像以前应氏还出过赏金（关于软件的），编程序的不应比象棋的少，但结果呢？都下不过稍好点的业余爱好者。

　　另外，随着时间的推移，象棋（包括国际象棋）的影响力会越来越小的，因为电脑的运算水平是遵守摩尔定律的，一年半翻一翻，相信再过十年，那时的家用电脑中可运行的普通象棋（包括国象）软件的水平就是现在的100倍（指运算能力），可能那时就没人能下过它了，这样这二种棋做为竞技的意义就不大了。试想下面这种场景：台上二个象棋高手在进行决赛，下面观站的观念中（或讲棋的）边上放着一台笔记本电脑，然后告诉大家每手棋

【kkcolcol】观点：

现在有很多人争论是象棋的变化多还是围棋的变化多，还举出了电脑程序的例子，这有什么意义吗？

　　象棋的变化少，但是大多数人穷尽一生之力，也不会成为国手。围棋的变化多，但是不等于有人能把所有的变化都计算出来，就算是最顶尖的棋手，他计算出来的变化只是所有变化中微不足道的一小部分。象棋的变化对于我们人类来说已经足够大了，就算再过1000年也未必能全研究明白。

　　这就好象有人争论太阳系大还是银河系大，银河系是比太阳系大，但是人类的探测器只能达到火星，银河系再大，人类能拥有还不只是眼前的这一小块？

有些人总是爱用电脑程序说事，人的计算能力是不能和电脑比的，电脑每秒钟能运算几亿次，人脑算几次？理论上说总有一天电脑也会战胜围棋高手，那时我们就不下棋了吗？

　　人跑不汽车，游不过轮船，跳不过飞机，还不是每四年开一次奥运会？象棋和围棋都规体育总局管，都算是体育运动，也都是人的运动。一种体育运动能使人类的能力发挥到极限，他就是好的体育运动，而围棋和象棋都能做这点。上边的人说用电脑和人下棋，这就象开车和刘翔比跑步，你是能赢，但是有什么意义呢?强烈bs网上用软件和别人下棋的人。

　　下一盘象棋大概40到50个回合就可以决定胜负，下盘围棋大约需要200来手，象棋好象100米短跑，围棋好象马拉松长跑，总不能说马拉松跑的路程长，就比100米短跑好吧。各有各的优势，各有各的比法。

　　如果一定要提高象棋的复杂程度，也很简单，把现在棋盘变成横100个格，竖100个格，在车马炮这等兵种的基础上，再新加飞机、坦克、军舰、潜艇....，整他100多个兵种，保证复杂。我看那时大家也别玩了。

　　还要说一点，有些人批评象棋的和棋太多。但我到觉得这是象棋的一个优点，因为实际生活之中，不完全是胜负的世界，处理问题时我们可以有战、守、和三种策略，尤其是在处于劣势时，争取和的局面，更需要智慧和技巧。

引用：

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【555888111】观点：

我觉得象棋的魅力之所小远远小于围棋关键是其自身因素造成的.

　　象棋相对简单,类似于儿童玩具(可能有人不高兴,不过这就是我的想法)变化不多.

　　多少年前我曾必血来潮买过一本棋谱,看过两个棋谱,居然前十几步是一样的.

　　在我和别人下棋的过程中,也深感象棋(中国象棋)实在是太简单了,下好非常容易,所以,下得好的人很多,这样也就失去了兴趣了.

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“看过两个棋谱,居然前十几步是一样的.”，从他这句话看，可以说明他不懂得棋，前十几步一样，一点不希奇，围棋定式前30几步一样都可能。

【555888111】：在我和别人下棋的过程中,也深感象棋(中国象棋)实在是太简单了,下好非常容易,所以,下得好的人很多,这样也就失去了兴趣了.
不懂得棋的人赢了几个初级棋友就“深感象棋(中国象棋)实在是太简单了,下好非常容易,就失去了兴趣了.”

呵呵，他们那里是“象棋文化沙漠”吧？~

我也在天涯看到这篇文章的~

原来楼主也关注天涯~