爱五子棋网档案馆

行文之前，先打个看似无关的比方：
比如,我去餐馆说，服务员，来碗饭。他给我一份蛋炒饭.你们觉得合理吗？
不合理吧？但服务员说了,蛋炒饭不是饭吗?
你们一定会觉得他说不通，脾气急的，恐怕要让服务员把领班或经理叫来了。

不错，饭,有多层含义。
“饭”可以是一种总称，一个抽象的概念，比如,你吃午饭了吗?那么面条那可以算是饭，饺子也可以算是饭。
“饭”还可以是一类东西，比如,蛋炒饭，汤泡饭，都可以叫作饭。
但我要的,是一种很具体的、一种叫米饭的饭。——如果服务员给我上一份蛋炒饭，甚至给我一份面条，这可不是偷换概念的诡辩么？
这位服务员，就在钻“饭”这个词语义不确的漏洞了。

有人要问了，这和五子棋有什么关系呢？
莫急，所以两者能扯上关系，就是因为，昨天一位renju的爱好者，就像那位服务员这么诡辩的。
当时辩题是：renju是五子棋吗？

辩题的起因很简单，不过说起来有点绕口。有位黄某某在群里和人说，咱们下盘五子棋吧。我说，你下的是有禁，是renju，不是五子棋啊！
恰逢彼友陈某某在场，陈某某便坚称renju是五子棋。于是就争了起来。
于是，陈某某辩称，凡是能连五取胜的就是五子棋，那么，renju和pente（两子夹住两子可吃掉，成五和吃足十子均为胜）都能是五子棋了……所以，他们下的就是五子棋。

不得不说，这就是典型的诡辩了。
不错，renju和pente都是五子棋的变种。按，来中国玩耍的Ants在浙江所言，"renju is like WuZiqi"（他会WuZiqi的拼音拼写，还能听懂这个发音的意思）。那是什么意思呢？就是说，renju像五子棋，但不是五子棋，只是五子棋的变种之一。
众所周知，五子棋传入日本，日本人加入了禁手，有了抓禁的技巧，成之为pente；五子棋传入欧洲，欧洲人在里面加入了吃子规则；但据Ants说，下得最多的还是gomako，也才是正宗的、几乎没有修改的五子棋，Ants也是十同意这一点的。（当然gomako还分gomako和free style gomako之分，节约文字起见，本文不作讨论）
这是完全独立的三种游戏，虽然都有相似之处，但在国外是分得很清楚的：pente就是pente、renju就是renju、gomako就是gomako。可惜中国话语义就没那么明确了，所以就很容易给人钻空子。

五子棋，也是同样的。
五子棋可以是一个抽象的总称，renju和pente都是五子棋的变种，都可以算在五子棋这个类别里。如果仅从这条上说，那陈某某的话也说得通。
但更多的时候，尤其是，中国的百姓说下一盘五子棋，那就是指具体的一种五子棋，而且是指没禁手的五子棋。如果没有特别的听说过，他们连禁手都不知道。
所以，陈某某刚才的例子中，就像那位服务员一样，在钻“五子棋”这个词语义不确的漏洞了。——黄某某应该问，咱们下renju（或连珠、或日式五子）吧？而不该问：咱们下盘五子棋吧？此五子棋（正宗五子棋流派）非彼五子棋（抽象的五子棋总称）。

可能有些朋友还会问，日式五子，与五子棋就差两个字，“日式”二字能不能省略呢？
那我们来看个比方。
大家知道，茅台，是咱们中国的国酒，爱喝酒的朋友多数喜欢。爱喝酒的朋友应该多数知道，茅台酒还有一种附属产品，叫茅台迎宾酒，没有茅台酒好喝，但也算茅台酒的系列产品之一，所以这么叫，自然是销售方应该就是想借“茅台”这个名字来推广。
如果要说，茅台迎宾酒是茅台的一种，行不行呢？我想是可以的，它们的口感味道也确实有相似之处。
但如果你去商店对服务员说，来瓶茅台酒，服务员却给你拿来一瓶茅台迎宾酒，并告诉你，这也是茅台酒，你将会作何反应呢？也许，是用怀疑地眼光看着他，因为，茅台酒比茅台迎宾酒贵很多。
所以，正如茅台迎宾酒的“迎宾”二字不能省，“日式”五子棋的“日式”二字，也是不能省的。省了，就是另一种东西了。

所以，该是拆穿诡辩家们的障眼法的时候了。
renju，并不是五子棋，而是“日式五子”或“连珠”；pente，也不是五子棋，而是吃子五子棋。
五子棋，就是外国人所说的gomako（free style gomako），即没有吃子、也有没有禁手的五子棋——通俗地说，就是正宗五子棋。
其实，强调谁是正宗本是一件大可不必的事，但是，限于中国话语义不确，诡辩家又太狡猾，所以这也是被逼无奈，没有办法的事。因此，建议大家使用以下词汇来进行精确地描述：
正宗五子棋、吃子五子棋、日式五子棋（连珠、单禁五子棋）。

其实，大家细想一下，同样是变种，为什么没人把pente说成是五子棋呢、只有人说renju是五子棋呢？
这只不过，是有renju的诡辩家恶意地炒作和误导罢了。当某个姓那的胖子站在镜头前，介绍renju说，这就是你们下的五子棋，大家来下吧……。谎言，就这么一传十、十传百了，到了今天，就有形形色色的新的诡辩家来继续维持这个谎言了。实际上，这是中国人嘴里的正宗五子棋吗？
再说得不客气一些，renju在中国的发展，不过是是建立在这诡辩和欺骗上的，但是，这

顺便说一句,为什么是正宗五子棋,而不是无禁呢?

因为无禁这个称呼,很不准确.无禁,是相对 renju(有禁)来说的.因为正宗五子棋没有禁手.
可世界上还有pente,吃子的五子棋.难道正宗的五子棋,也要叫成"无吃子五子棋"吗?
那合起来,就成了"无吃子无禁五子棋"了,好长啊.

如果世界上再多几个五子棋的变种,那这名字如何起呢?
所以,语义最准确的称呼,应该是:正宗五子棋.

也有些朋友说,世界上有中国象棋和国际象棋,还有将棋(日本象棋)之分.是否可以参照此例呢?

但那也不妥.
因为,中国象棋确实是以中国人玩家居绝大多数,国际象棋以欧美人玩的居多.这么叫,语义还是相对准确的.
可在五子棋里,无论是中国还是欧洲,下正宗五子棋的都是占绝多大数.下renju和pente的比较少,和正宗五子棋的玩家的数量根本不在一个等级上.
所以,叫中国五子棋也是语义不确、不妥的.

另外,正宗,未必意味着更好.只是一个区别的标签,一个语义明确的描述罢了.实话说,我个人认为pente未必比正宗的五子棋差,说不定还更有趣一些.但如果要说吃子五子棋是正宗五子棋,我想谁也不会赞成的.
正如藏传佛教还是印度佛教好,这是仁者见仁的事,但把印度佛教称为正宗佛教,是语义十分明确的.

我来了！我就是陈某某！耶！

其实这么简单的事情，李老师不必说的这么复杂，我们来抽丝剥茧，看看核心话语吧。

首先来引用李老师的几段话：

1、不错，饭,有多层含义。
“饭”还可以是一类东西，比如,蛋炒饭，汤泡饭，都可以叫作饭。

2、五子棋可以是一个抽象的总称，renju和pente都是五子棋的变种，都可以算在五子棋这个类别里。

3、如果要说，茅台迎宾酒是茅台的一种，行不行呢？我想是可以的，它们的口感味道也确实有相似之处。

上面三段，分别是李老师的旁证和切题观点吧，我想上述三段我没有断章取义吧，那就从这三段开始，推导这么个结论不知可否？renju和五子棋是包含关系！这是我的第一层推论，如果到这里为止有误，后续的讨论请集中解决这个问题，不要牵扯后续的讨论，我们一个个的来。

李老师虽然语言中表露出renju和五子棋是包含与被包含的关系，但李老师还有下列言语也值得关注。

咱们下renju（或连珠、或日式五子）吧？而不该问：咱们下盘五子棋吧？此五子棋（正宗五子棋流派）非彼五子棋（抽象的五子棋总称）。

我咋觉得有点像“白马非马”呢？从百度搜索相关内容得到这么一句话：

可以说，从“白马是马”到“白马非马”，是逻辑思维从低级阶段到了一个高级阶段的表现。

哦，原来我还是低级阶段呀，就如说“张三是人”是初级阶段，我们如果说“张三不是人”这才是高级阶段。不知这样说话是不是挨的臭鸡蛋会不会……，也许李老师又认为我扯远了？

那我回来说话？哈哈

我加一个词进来吧“棋”，索性搞一搞，renju、五子棋、棋，三个词。这三个词在李老师看来是否是包含与被包含关系？画个集合圈？

甲对乙说：我跟你下盘棋。乙会有这么几种反应：1、行，就来一局吧【啥棋？他们双方知道】2、啥棋？乙不明白下什么棋。3、不好意思，现在不空，改天吧【随你啥棋，我不空】

此时丙在旁边听到了，说：甲，你说的不对，你应该跟他说来一盘五子棋！五子棋不是棋呀。
可是丁在旁边听到了，说：丙，你说的不对，应该说我们来一盘renju吧，因为renju不是五子棋呀。

我在旁边听到了，我说：你们说的都不对，你们应该说，来一盘，执黑先围绕天元走三子，白方有权交换，后续黑棋有禁手，在15乘以15的棋盘上下的那种连五算胜棋。

于是大家都明白了！！！

什么是正宗的五子棋？就是无交换无禁手无二打的吧？

那么什么Ｎ+Ｎ的规则就更谈不上了吧？

怎么说呢~这个规则的事情！我知道李大哥统计的数据，60手以前黑优势很大，60手以后是白的天下！的确，这不是一个完全平衡的规则！但是如果单纯地把禁手放弃至少我个人认为是不太好的。自从学习有禁以来我知道了白的另一个取得胜利的手段——抓禁！往往很多抓禁是非常精彩的！我感觉抓禁真的是五子棋的一大乐趣！如果全盘否定禁手，那么五子棋会失去很大乐趣！但是大家会想到双禁，而没有33，44的五子棋又有什么意思呢？！当然，为了避免定式可以解放天元！但是这样也会造成黑的优势进一步下降！平衡么~好象更远了！

对于规则么~这些就是我的个人看法了！想想象棋~先手优势巨大，但是也没有对先手进行限制~

我不赞成完全否定禁手，但现在的规则也确实存在问题！

我想么~也许大家最终能总结出一个另最多人接受的规则吧！

有志回了那么多,很遗憾在我看来,只值得我用一点话来回复了.
不得不说,诡辩家最会混淆概念了.

饭有多层含义,一者是指一个统称,米饭面条都可以叫饭;另一层含义是指具体的煮熟的大米饭.
但马就不同了,马是一个统称,可统称所有颜色的马;但没有另一层含义,具体指某种颜色的马.

打个最简单的比方:
我去饭馆,老板问我,官客吃饭还是吃面,我听得懂.
如果家里有两匹马,一红一白,老婆问我,明天有事,骑马还是骑白马,我一定不明白她在说什么了.

所以,白马非马,和renju不是五子棋,根本不是一个概念.
中国人嘴里的"五子棋",就是正宗的没有吃子也没有禁手的五子棋.
而马呢,没人能说正宗的马就是白色的,所以这根本不是一回事.

再接一招，哈哈

李老师说“饭有多层含义,一者是指一个统称,米饭面条都可以叫饭;另一层含义是指具体的煮熟的大米饭.”

李老师还说“我去饭馆,老板问我,官客吃饭还是吃面,我听得懂.”

不知道此时你要面，给你来份兰州拉面呢还是山西刀削面？或者阳春面，我知道了，在李老师看来面专指阳春面吧，只是到了兰州人家不同意呢。

如果李老师要吃饭，给你来份大米饭，你同意，跟着旅游团外出，给你来份籼米饭，你不吃倒掉在批评一通？“这是饭？”

附上一份米的分类文字吧：

米类主要有稻米、玉米、高梁、小米、粟等；现在我国种植的水稻，可分为籼稻和粳稻两大类。籼稻碾出的米叫籼米，米粒细长，米质较差，碎米多。粳米碾出的米叫粳米，米粒圆短，米质好，碎米少。相比之下，籼稻分蘖力强，生长茂盛，耐瘠薄土壤，脱粒省工，米的胀性好，出饭多，所以南方稻谷产区大部分是以籼稻种植为主。
糙米是指脱壳后仍保留着一些外层组织，如皮层、糊粉层和胚芽的米，由于口感较粗，质地紧密，煮起来也比较费时，现在已经很少有人吃了。而精白米则是糙米经过精磨、去掉外层组织得到的，也就是我们平常吃的比较多的大米，它不但看起来雪白细腻，而且吃起来也比较柔软爽口。

看来北方常吃大米，所以饭是大米饭，而不是籼米饭。

哎，难怪春节联欢晚会都是北方的小品，算了，又扯远了。

哦,诡辩家还在群里说,大米还分很多种,并不具体.
顺便这里也答一下黄某某.

五子棋也分不同的规则,有无交换的，三手一次交换,还有我们常说的SWAP2、SWAP3、3+4、多次可+2。
这些都是正宗的五子棋。就像大米分不同的种类一样。

为什么这么说呢？因为仅加上交换，五子棋的游戏技巧核心没改变。
比如三手一次交换，从第4手棋起，下法还和中国老百姓下的五子棋完全一样，可以三三，也可以四四。因此，游戏核心是完全相同的。
而加了禁手，不管从第几手棋起，整盘都和正宗的五子棋不同了。因此，游戏核心是不同的。

再说个简单的例子：
有禁不加交换，还是有禁。(renju)。
加了三手交换五手两打，还是renju。
而将来renju解放了天元，或者改成sakata规则，也还是renju。
但如果在renju里加上吃子，或从renju里去除了禁手，还那是renju吗？

正如，加入了贴目，围棋还是围棋。
但如果规定黑方三目才算活棋，那就不是围棋，而是另一种围棋，或围棋的新变种了。

对规则的修改，如不触及游戏技巧核心，则是原游戏的改进（也可能是失败的改进）。
如果触及游戏技巧核心，则是另一种游戏，一个新的变种了。

打个最简单的比方:
我中午去饭馆吃饭,老板问我,官客吃饭还是吃面,我听得懂.
如果家里有两匹马,一红一白,老婆问我,明天有事要用马,骑马还是骑白马,我一定不明白她在说什么了
================================
有志要坚持说“白马非马”，就请解释一下这个比喻。
renju和正宗五子棋的关系，就像面条和米饭一样，都可以算是顿饭。
而白马和马就不是这么回事了……。

楼上说来说去，不过想说当初设立禁手的目的并不是想更改成不同的游戏。是的，当初的目的是想限制黑棋优势，结果是十分失败的。
可客观事实结果不因主观目的而改变，不管当初那失败的目的是什么，加入禁手，都直接修改了中盘，所以只能算是不同的游戏了。
如果renju不是不同的游戏，那pente算不算不同的游戏呢？为什么你们总要搞双重标准呢？

当然，我前面已经承认过了，正宗未必是最有意思的，比如，pente也许比正宗五子棋更有意思，可pente并不是正宗的五子棋。
但单方禁手，是件非常不合理的事情。单方禁手也容易使得整盘棋攻防节奏单调。而15路棋盘，更使变化量少了很多。单方禁手的不合理性，怎么能说是一种改进呢？怎么能说是更有“趣味性、竞技性”呢？——好吧，这个问题不必深争，单方有禁，有意思也好，没意思也罢，反正那是另一种不同的游戏了，就如同pente一样。

如果你已经意识到中国老百姓脑子里的五子棋，是“无吃子无交换”的，那么，中国话、老百姓嘴头上所说的五子棋，自然就是这种正宗的五了棋，而非其它。那么，说pente或renju是五子棋，就是语义不确的，就像茅台迎宾酒不能去掉“迎宾”二字。

余者与题无关，不必多答。把别人全打成阴谋家云云，也似乎非常不是我的原话。
修改规则时，何为修改了核心，何为没修改核心，上帖也已经说清，不妨请看。一般说来，如果更改了取胜判定，核心技巧基本上是要被修改的。
唯正宗二字，只不过用来作标签，区别与pente或renju的区别，只求语义准确，并无它意。你要有更准确的，不妨指教。
但“无禁”就免了，如果要说无禁，还要说无吃子，无禁无吃子……，这太长了。

请楼上自行查看第2页第10帖，恕不复制。
这里只多赘述一句话：
一般说来，如果更改了取胜判定，核心技巧基本上是要被修改的。

我举两个例子：
比如台球，不同的台球何其相似，但都是不同的游戏，大赛都是分开举行的。
即使现在的pente、renju、gomoku，国外的民间高水平大赛也是分别举行的，即使放在一个场地，也仍是两个大赛。

再比方中欧最大的游戏平台kurnik。Ants对其也十分推崇。
在那上面，同样的游戏对局室里可以使用不同的规则。比如gomoku，在同一个房间里，每下完一盘，都随时可以可改为原始规则、三手交换、SWAP2等规则。而renju和pente，在它们各自的游戏室里也可以修改规则（如果有多个规则的话），但在同一个游戏室里，gomoku不能改成renju或pente。
换句话说，在这个网站里，原始规则、三手交换、SWAP2是不同的规则。而gomoku和renju、pente是三种不同的游戏。

当然，你可以全盘否定台球玩家的作法，也可以否定国外的pente、renju、gomoku民间组织分开比赛的措施。
当然，你更可以否认一个中欧最大平台的游戏设计原则，说他们瞎胡闹。
但，请不要说单单我这么认为，也请不要随意代表大部分人，谢谢。

既然Lirf拿kurnik说事，我就指出一下事实：

kurnik里gomoku , renju , pente都是归在 five in a row 之下。

Lirf以前很喜欢拿kurnik中文版的翻译来说事，把renju称为“日式限黑”，却对kurnik中文版把 five in a row 翻译成“五子棋”视而不见，选择性失明

pente的规则是：
两个子夹住两个子，可以吃掉。
成五算赢，吃足十子也算赢。
我下了过几盘pente，可惜pente我下得不好，Ants很喜欢这个，也许他下得好。像VCT、VCF这样的技巧仍然有效。但由于有“吃子”手段存在，就还有其它的技巧，觉得十分复杂有趣。
这样的棋，完全可以说是五子棋的一种，可以说是吃子五子棋。但如果要说这就是五子棋，则不敢奉教。

renju和pente比，如果说pente增加了吃子的手段，则renju增加了抓禁的手段，而且renju的一方还少了三三四四等取胜的手段。
所以我觉得，renju与pente的性质是相同的。

关于台球，实是抱歉，我玩得少，也所知有限。
不过我想，斯诺克，九球，争黑八，这几种玩法大家都很熟悉。这几种玩法，也各有各的大赛，斯诺克的高手去打九球，一般能拿成绩，但未必能拿冠军。——可见他们是相似的，又是不同的。
我觉得，gomoku、renju、pente的区别，就像斯诺克、九球、争黑八的区别一样，是不同的游戏。但可以算是同一个大类下游戏。

上海PL囡囡
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你说得很对。我不反驳你，不过要作点补充。

在国外，语义是很明确的， five in a row、gomoku 、renju 、pente各有其含意，five in a row是一个总称，是一类游戏。而gomoku是这一类游戏中一种具体的游戏。
麻烦就出在，中国话里，语义是不清的。five in a row在中国话里是五子棋，gomoku也是五子棋（gomoku是日语五目碰的声译，renju是连珠的声译）
更麻烦的是，renju和pente在中文中并无具体的含义。
所以，早年就让某个姓那的胖子钻了空子，将renju译成五子棋，流传开来，今天就有了这么大的争议。——如果我说pente不是五子棋，保证不会有这么多跟帖的。

所以，如果有语义明确化，正宗五子棋就可以称为这种具体的游戏。

引用：

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原文由 Lirf 发表于 2008-4-1 17:01:13 :

也有些朋友说,世界上有中国象棋和国际象棋,还有将棋(日本象棋)之分.是否可以参照此例呢?

但那也不妥.
因为,中国象棋确实是以中国人玩家居绝大多数,国际象棋以欧美人玩的居多.这么叫,语义还是相对准确的.
可在五子棋里,无论是中国还是欧洲,下正宗五子棋的都是占绝多大数.下renju和pente的比较少,和正宗五子棋的玩家的数量根本不在一个等级上.
所以,叫中国五子棋也是语义不确、不妥的.

另外,正宗,未必意味着更好.只是一个区别的标签,一个语义明确的描述罢了.实话说,我个人认为pente未必比正宗的五子棋差,说不定还更有趣一些.但如果要说吃子五子棋是正宗五子棋,我想谁也不会赞成的.
正如藏传佛教还是印度佛教好,这是仁者见仁的事,但把印度佛教称为正宗佛教,是语义十分明确的.

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李老师说的"下正宗五子棋的都是占绝多大数",指的是无禁手无交换的五子棋吧!

有交换的无禁手五子棋有多少人?

如果以台球为例，那么斯诺克，九球都算是台球的一种，就像无禁有禁都是五子棋的一种。说打一盘台球，可以指打斯诺克，也可以指九球，视具体语境决定。

最早以前的台球，也不是斯诺克规则（Lirf所说的“核心”取胜技巧改变了），如果有人以此为理由，不允许把斯诺克称为台球，就太可笑了。

renju可以抓禁，就像pente可以吃子一样。
可pente只是增加了赢的手段，renju不但增加了取胜的手段，还让一方减少了赢的手段。
所以，renju仍应该是变种。

至于生死存活，我觉得大家都可以活下来。何必你死我活？
当然，如果renju不改成单禁这个致命的问题，那也许会被自然淘汰，但却不因为gomoku的原因了，呵呵。

上海PL囡囡
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你说的话，其实和有志那个“白马非马”的偷换概念方式是一样的。这里也以一个简单的比喻说明之：
如果我中午吃餐馆吃饭，服务员问我，吃饭还是面条呀？这个我能理解。
但如果今天中午和同学出去玩，同学问我，今天咱们打台球还是打斯诺克呀？我就该看看他是不是发烧了。

汉语里的饭，可以是个抽象的总称，也可以指具体的大米饭。
汉语里的台球，只是个抽象的总称，并不具备其它级别上的具体含义。
而汉语里的五子棋，既具备five in a row的含义，又具备gomoku的含义，这就是区别所在了。
中国话、普通老百姓嘴里的五子棋，自然是gomoku的意思。

另答一位朋友：

关于加入交换还是正宗五子棋的话题，请见第20帖，谢谢。

我也学Lirf，代表老百姓说一下：

我们老百姓下的五子棋是没有盘端概念的（以前学校里大家都拿小方格薄下，几十*几十的格子，根本碰不到边）。而Lirf推崇的边角开局，恰恰是用盘端增加了新的攻防手段，改变了“核心”，是不是应该称为“盘端五子棋”？

引用：

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原文由 上海PL囡囡 发表于 2008-4-1 20:07:37 :

我也学Lirf，代表老百姓说一下：

我们老百姓下的五子棋是没有盘端概念的（以前学校里大家都拿小方格薄下，几十*几十的格子，根本碰不到边）。而Lirf推崇的边角开局，恰恰是用盘端增加了新的攻防手段，改变了“核心”，是不是应该称为“盘端五子棋”？

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忽悠，接着忽悠！

唉，就……就你觉得这个事儿有……有意思吗？

李大哥，我真抽了！

引用：

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原文由 wing 发表于 2008-4-1 20:16:22 :

引用：

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原文由 上海PL囡囡 发表于 2008-4-1 20:07:37 :

我也学Lirf，代表老百姓说一下：

我们老百姓下的五子棋是没有盘端概念的（以前学校里大家都拿小方格薄下，几十*几十的格子，根本碰不到边）。而Lirf推崇的边角开局，恰恰是用盘端增加了新的攻防手段，改变了“核心”，是不是应该称为“盘端五子棋”？

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这个不搭边，那RIF叫定式五子棋算了

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你也觉得这是诡辩呀，这就对了，用的Lirf的逻辑哟

增加了赢的手段，即增加了抓禁的技巧——取胜手段都多了一种，怎么能说技巧核心没改变呢？呵呵。
限制优势这个话，我觉得是不必再提了。因为禁手与平衡无关，没有交换，单有禁手也是黑胜。有了交换，没有禁手也是平衡。
可单禁恰恰不能平衡了，这一点，棋盘一大，更明显。

囡囡所言，不敢苟同。
攻防手段还是完全相同的。
进攻不消说了，当你取得优势去进攻的时候，“老百姓下的五子棋”是一般无二的，该作2作2，该作V作V，该活三活三，最终33、44、43；防守也是同样，“老百姓下的五子棋”的局面下，怎么防守？基本道理不还是围绕活二、抢占要点、辅以感觉和计算等方式，最终阻止对方33、44、43。在边角下，也是这么防守的。只不过，没有交换防不住，而有了交换就能防住罢了。所使用的技巧还是一般无二的。
当然，MM可能又要说了，边角开局还有抢外势的技术和手段呀。那“老百姓下的五子棋”，如果黑方攻错了没有必胜，白是不是也通常使用抢外势的思路呢？
所以这些攻防取势手段和技巧，那是完完全全，一模一样的，只是换了个地方，换了个场合罢了。

引用：

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原文由 上海PL囡囡 发表于 2008-4-1 20:18:05 :

引用：

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原文由 wing 发表于 2008-4-1 20:16:22 :

引用：

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原文由 上海PL囡囡 发表于 2008-4-1 20:07:37 :

我也学Lirf，代表老百姓说一下：

我们老百姓下的五子棋是没有盘端概念的（以前学校里大家都拿小方格薄下，几十*几十的格子，根本碰不到边）。而Lirf推崇的边角开局，恰恰是用盘端增加了新的攻防手段，改变了“核心”，是不是应该称为“盘端五子棋”？

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这个不搭边，那RIF叫定式五子棋算了

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你也觉得这是诡辩呀，这就对了，用的Lirf的逻辑哟

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什么叫核心 ，我还是非常希望诸位看一下第20楼的帖子。
如果诸位还嫌麻烦，我就抄段话来：
即以三手一次交换为例，从第4手起，就和老百姓下的五子棋完全相同了。
而pente和renju呢？不管有没有交换，那整盘棋都和老百姓下的五子棋大不一样了。

这个区别，pente和renju能作到吗？

都说五子棋起源自中国,我们就当是吧,那五子棋是什么时候开始在中国流行的呢?无从考证,起码从没听说清朝或者民国说有人下这玩意,中国记载琴棋书画的书也不少,就没看见过谁写记载过五子棋,反正我估计是解放后才有或者80年代后才有人下这个吧?那时候下这个的人要么是在小纸上画画叉叉圆圈,要么拿象棋或者围棋子来下着玩,从没听过有比赛什么的,那么那时候国外有比赛了吗?有了,就是有禁三手交换那种,中国人知道五子棋这个名字是从那威那一代人开始的,大概大部分人是从联众 中游 边锋 QQ 263等等游戏里看来的,也就是说五子棋只是代表一种棋,大家一看就知道的棋的名字,不是中国故老相传下来的.其实这事很简单,有禁(LRF所指的RENJU)本来就是为了限制黑开局的大优而改进的,在日本明治 32 年 ( 公元 1899 年 ) ，经过公开征名， “ 连珠 ” 这一名称才被正式确定下来,原来的下法和无禁一样,是19*19的棋盘,1899 年规定，禁止黑白双方走 “ 双三 ” ； 1903 年规定，只禁止黑方走 “ 双三 ” ； 1912 年规定，黑方被迫走 “ 双三 ” 亦算输； 1916 年规定，黑方不许走 “ 长连 ” ； 1918 年规定，黑方不许走 “ 四、三、三 ” ； 1931 年规定，黑方不许走 “ 双四 ” ，并规定将 19×19 的围棋盘改为 15×15 的连珠专用棋盘,这些都是日本人做的事,本来在过去许多年中并没有人指出这个规则不好,但是随着中国或者世界上大量人+软件的研究这几年对RIF开局的变化的研究已经太深了,超过了过去数十年的许多倍,很多人觉得开局已经可以预见结局,这才使得规则需要改进,而LRF则认为其实无禁的平衡只要设立交换或者一些其他规则就可以达到了,同样可以限制黑的开局优势,如此而已.

我们可以换个方式来表示:有一种棋,它本来在中国是没有名字的,它有2种下法,一种是无禁 这种棋和中国自身发展起来的一种娱乐形式的棋很相似 也就是在1899年以前日本也是这样下的,一种是有禁(三手),而有禁则是1899年以后在无禁的基础上为控制黑开局优而发展起来的,国际比赛就采用有禁,因为它相对平衡,到了它传入中国的时候,所有游戏推广者和棋的推广者都把这种棋在中国的名字称为五子棋,因为简明易懂.现在就有人说五子棋不是renju,这句话本身就是错误的,renju是英译名,是对日本称连珠的译名,五子棋是中译名,五子棋这个名字只代表一种棋类,安恣说Wuziqi不是RENJU,那么请教什么是wuziqi?他下过吗?是无禁吗?那无禁和RENJU所指的当然不一样,因为RENJU是职业连珠棋是有规则的,而无禁的规则当然简单的多,成五就胜.

最后归纳;RENJU是日本称为连珠的棋名翻译来的,renju的规则是日本人定的,是国际比赛中采用的职业连珠规则,五子棋是中国对这种棋的取名,中国的游戏推广者为了国内大部分不懂RENJU的规则的人设置了无禁和有禁不交换这2个玩法,现在有人对有禁不交换和职业规则的RENJU规则表示不满,认为只要无禁交换加其他规则也能平衡而且比国际规则更好,那么可以建议游戏推广商按你的意思加上,随时按你的意见来修改规则,这也是完全可以的,但是不要说哪个是正宗的五子棋,极力鄙视现行规则,只要哪个规则确实好，适合比赛,变化丰富,那么将来就能得到大家的认同,得到国际连珠协会的认同,取代现在的规则.

另如果1899年后日本推行的是LRF的规则的话,在QQ游戏里我们可以看见这样几个房间:不交换 三手交换 或者4手交换......到时候又可能有人这样说:不交换的是正宗五子棋,交换的是不正宗的....

gomoku和renju,是两个比赛放在一起比,而不是一个比赛的两个组.呵呵.
两个比赛的各有一个主办方,所以肯定不能说是一个比赛.
主办方各是两个游戏的国外民间组织.
顺便说个题外话,要把吴镝拿冠军的比赛说成是真正的世界杯,恕不敢苟同.毕竟这个组织,这个比赛,影响力还不够.也许将来它们能像国际足联的影响力和公信力一样,那是将来的也许会有事情了.(当然我并不看好RIF,单禁是其最致命的问题,而我拜托Ants,Ants也能认同我的观点,但他表示无能为力,双禁恐怕不被现在这些棋手所接受).

累了,去休息了.有兴趣可以加我QQ聊：315920958

这位战龙，renju和pente是一个性质的，都只是五子棋的变种，交换不更改游戏核心 ，前面已经谈得够多了，这里不再赘谈。请你翻看前面的帖子吧，抱歉得很。

Ants说renju like WuZiqi（renju像五子棋），当然是说renju不是五子棋，而无吃子无禁手的才是五子棋。
Ants下过gomoku,pente,renju,当然他最喜欢renju，这是个人爱好。但他很清楚renju不是五子棋，绝大多数外国人也不会认为renju是五子棋，因为外国话语义很清楚。另外Ants还说，把renju说成是五子棋，不过是“那先生”为了他行事方便而这样说的罢了。
国外也有gomoku的民间组织，类似rif，所以，五子棋的规则改革，为什么要和rif商量呢？呵呵。

但有几个概念要再纠正一下：
1 禁手与平衡无关。有交换就可以平衡
2 单方禁手绝不是对游戏的改进，而是把游戏改坏，详见我论述单禁在19路下不能平衡的帖子。
3 RIF不是什么国际组织，它办的比赛也不是什么国际大赛。renju在中国的规则由中国棋院说了算，也不是由rif说了算。
4 renju的改革是renju的事，比如几几年加入禁手，几几年限制26开局之类。这与五子棋（gomoku）无关，难道pente的改革史也要写进来吗？呵呵
5 职业规则是什么意思？我不明白。我知道中村打了一次RIF办的民间比赛，拿了冠军，回去工作就丢了，再不敢出国了。职业是什么意思呢？你以下棋为职业还是我以下棋为职业？国际职业规则，一个短语有两个误导，效率很高，让我想起了朝鲜民主共和国……
6 无吃子无禁手的五子棋绝不简单，你有时间，欢迎你来玩。如果愿意，可以加我QQ，我可以介绍我认识的高手和你切磋一下。

Ants说renju like WuZiqi（renju像五子棋），当然是说renju不是五子棋，而无吃子无禁手的才是五子棋。
Ants下过gomoku,pente,renju,当然他最喜欢renju，这是个人爱好。但他很清楚renju不是五子棋，绝大多数外国人也不会认为renju是五子棋，因为外国话语义很清楚。另外Ants还说，把renju说成是五子棋，不过是“那先生”为了他行事方便而这样说的罢了。

很明确的回答了:Ants下过gomoku,pente,renju,怎不写他下过"五子棋"??他凭什么说RENJU不是五子棋?那么五子棋是什么?是gomoku??wuziqi就是gomoku??

gomoku就是他眼中的五子棋。（当然gomoku还有free style gomoku和gomoku之分，为了节省文字，还是略去）

至于你问凭什么？
那我请问，五子棋是pente吗？

五子棋这个词应该是什么意思，应该看中国老百姓嘴里所说的“五子棋”是什么意思。那就是gomoku的意思。老百姓嘴里的“五子棋”并无吃子和禁手。
吃子、禁手，与交换，这两类改革是截然不同的，前者更改了游戏核心 ，后者没有。

正宗五子棋，这正宗二字，就在于区分她和日式五子、吃子五子的区别。如果你们能找到更贴切的形容词，不妨指教。但不要用“无禁”，理由前面已经说过了。
正宗只是个中性词，不是褒义词也不是贬义词。

不过短短几个小时的时间，有这么多人参与了此次讨论，很多朋友看到了给我建议：不要将时间和精力耗在文字游戏上，五子棋需要一个更为宽松的发展环境，我们要做的事情还很多。

是的，五子棋需要我们付出的还有很多，之前的讨论我想所有看过的人都已经心知肚明了，李老师也留了他自己的qq号码，无论你支持他或者反对他都可以和他沟通交流。

因此，本次讨论到此结束，今后本站也谢绝类似的讨论！当然不同的规则的推广依然欢迎，并会酌情置顶！