用数据说话 论正宗五子棋可以平衡
#1 用数据说话 论正宗五子棋可以平衡 作者:Lirf 发表时间:2008-4-19 19:51:56
在笔者发表了《用数据说话 论单方禁手不能平衡》一文后,蒙大家关注,回帖者甚多。
除肯定笔者分析者外,也有人提出,如果没有禁手,黑方将会有“半子之优”,会导致更大的不平衡。
因此,笔者决定再对正宗的五子棋(即QQ游戏中俗称的无禁)的大量数据进行分析。
这里,笔者截取playok官方大赛约半年内的全部数据,剔除了3手之内结束的数据,剔除了一些无效数据,并截取了所有分出了胜负的对局。
顺便介绍一下,playok官方大赛是playok网站经营方举办的比赛,一般有50-80人参加,一般九轮左右。水平很高,中国曾经有一位六段两位五段多次参加该比赛,最好名次为10。
从2007年10月15日,至2008年4月14日,共截取27736盘,其中:
黑白胜率比为: 14238:13498,约1:1,具体为1.05:1
小于60手的胜率对比为: 12611:11939,约1:1,具体为1.05:1
大于60手的胜率对比为: 1627:1559,约1:1,具体为1.04:1
小于等于30手的胜率比为: 6107:6077,约1:1,具体为1.004:1
大于30手且小于等于60手的胜率比为: 6504:5862,约1:1,具体为1.10:1
大于60手且小于等于90手的胜率比为: 1289:1263,约1:1,具体为1.02:1
大于90手的胜率比为: 1289:1263,约1:1,具体为1.02:1
各项数据指标,分布均匀,而且差距基本上小于0.05。再考虑到偶然性,0.05,几乎是一个可以忽略的数字。
可见,正宗的五子棋不但平衡,而且前半盘和后半盘的胜率比,也是基本一致的
而单方禁手,按上次统计的约425盘RIF大赛的对局来看,总体胜率比是4:5,白棋后半盘的胜率比是1:2.4。
所以,我们完全可以下这么一个结论:
没有禁手的正宗五子棋恰恰是平衡的;加了禁手,反而不能平衡。
而且,从统计结果可以看出,我们更可以下这样一个结论:
正宗五子棋的胜率对比分布,是均匀的,前半盘和后半盘差不多;而有禁则是完全不均匀的,前半盘黑胜率高,后半盘白胜率高。
可以说,对有禁来说,除了不平衡性外,这种不均匀性,乃是其最大的本质和问题。
为什么会有这种不均匀性?这个症结,即出在“单方禁手”这种不合理的设置上。任何棋类游戏,“双方手段对等”都是一个起码必备的条件,如果违反了这个前提,那必然会出问题。
这种不均匀的本质会带来什么呢?通俗地说,一个最显著的特征就是,前半盘黑优,后半盘白优。
鉴于这两种本质,我们可以预言:
1 在19路棋盘上,正宗五子棋仍是平衡的,而有禁必然是白大优。
2 不管有禁的规则怎么改,不管如何引入交换,即使改成不限天元的规则,这个不均匀性的本质也不会变。
3 随着技术的深入,有禁的攻防节奏转换将更趋向单调。因为,如果黑棋如果在前半盘还没有机会进攻(是以致胜为目标的进攻,而非以交换外势为目标)的话,后半盘将基本上没有机会。所以,更多的对局,将呈现以下特点:1,前半盘黑攻白防、后半盘白攻黑防。2,黑从开始攻到局面必和。
4 五子棋的玩家数量,将继续大大多于有禁的玩家数量。——当然,不否认有些人就喜欢单方禁手的乐趣。但,一方面是前后半盘基本均衡均匀,另一方方面却是“前半盘黑优、后半盘白优”,大多数玩家,会更喜欢前者还是后者呢?
最后,经常有人说,有禁是五子棋的高级版,是现代版的五子棋。甚至,更有一位天津的年长的推广者说,有禁是蒸汽机时代,五子棋是人力时代。
好吧,咱们先抛开“有禁是不是五子棋”这个观点争论。只来作一番对比:
1 五子棋和有禁,前者基本平衡,后者白胜率偏高。
2 五子棋和有禁,前者胜率分布均匀,后者却是“前半盘黑优、后半盘白优”
3 五子棋和有禁,前者攻防节奏转换相对频繁,后者攻防节奏转换相对单调
4 五子棋和有禁,前者可以在19路棋盘上比赛,后者只能在15路棋盘上比赛。无疑,19路棋盘的变化量要大得多。
请问,和五子棋比,有禁高级在哪里、先进在哪里呢?
#2 Re:用数据说话 论正宗五子棋可以平衡 作者:许相公 发表时间:2008-4-20 21:40:17
连珠棋手所说的禁手大多指的是棋型禁手,比如三三,四四,长连;殊不知诸如“三手可交换,五手可两打”其实也应该算做是禁手。
打个比方,用竹篓直接去打水当然打不了多少,所以就用油布将竹篓那些多出来的孔都包上,只留下一个作为出水口,假如只包半边而漏半边当然不行,跟完全没包没有什么区别
#3 Re:用数据说话 论正宗五子棋可以平衡 作者:Lirf 发表时间:2008-4-21 16:05:25
毕竟,禁手直接改变了中盘,使有禁成了一种新游戏.
三手交换是个不错的办法.
两打之类确实是不必要的,不过两打并没有改变中盘.两打只是一个坏主意.
#4 Re:用数据说话 论正宗五子棋可以平衡 作者:苗儿青青 发表时间:2008-6-9 19:40:46
PPPPPPPPPPPPPPPPP#5 Re:用数据说话 论正宗五子棋可以平衡 作者:苗儿青青 发表时间:2008-6-9 20:36:50
不是说交换可平衡吗,那就那让有禁和无禁随它去,平衡就行.无禁和有禁,连珠和五子棋有必要这样人为的割裂开吗,三国演义好玩吗,五子棋源于中国,它能发展演变到今天,是全世界所有热心于五子棋人共同努力的结果,没有前辈们的开拓和传承,那会有五子棋繁荣的今天.作为一个有志于五子棋的老师,应当知道,尊重历史,五子棋才能发展,尊重五子棋,尊重自己,五子棋才会有真正的明天.你的边角开局的无禁,偏安一偶,哪儿有一点王道,就更谈不上"正宗"两字了.只能是无禁在19格棋盘的情况下的一种非常有趣味的下法罢了.#6 Re:用数据说话 论正宗五子棋可以平衡 作者:苗儿青青 发表时间:2008-6-9 21:13:13
关于数据,用不同的方法能采集到不同的数据,你拿出来的数据,也只是用你的方法得到的数据,所以不存在什么权威性.#7 Re:用数据说话 论正宗五子棋可以平衡 作者:Lirf 发表时间:2008-6-10 18:45:05
Renju能不能平衡是一回事,Renju该不该翻译成五子棋又是一回事,发展Renju的前人辛苦不辛苦又是一回事,辛苦的人有没有夹杂欺骗又是一回事.
边角和中间哪个更有欣赏性又是一回事,开局是否应该让棋手自由选择位置又是一回事.
举例子说,不能说辛苦就意味着没有欺骗,更不能说辛苦就意味着Renju可以平衡了.
如此混淆不堪,若这些都分不清,那只能说,某些下单方有禁的人,竟然都不能通过这种棋来提高逻辑性.这种棋的价值也颇值得质疑一下.
至于什么三国演义都冒出来了,这种狗P不通比喻,就真没必要回答了.
1 Renju是单方禁的禁手,双方手段不对等,难有平衡可言,不但有数据作支持,而且还有相应的理论分析.该说的道理相关的文章也都说了,不再重复.问题的根源就出在这单方禁手,出在双方手段不一致,Renju若不改成双禁,那是注定不能平衡的,棋盘越大越如此.
2 Renju是日文连珠的音译,gomoku才是日文五目碰(即中文五子棋)的音译.这个翻译是很明确的事情.那威为了他自己行事方便,故意把Renju翻译成五子棋,还说有禁是必要的改进,是高级的国际规则云云,这些就全是谎言连篇了.----不是现在人为分裂五子棋和Renju,而是当初有人故意骗人,造就了一个流传了十多年的谎言.本着对爱好者负责的态度,这个翻译的错误,到今天,是该纠正它的时候了.
3 围棋也从边角开始,"从中央开始才是王道",这就不知道从何说起了,麻烦论证一下先?问题的关键在于,棋手有权选择开局的自由,棋类更不应该人为去限制自身变化量.据我所知,即使下有禁的人,也有不少是主张不限制天元.强迫限制在天元,还有什么高级可言?
4 最后重复一些结论:五子棋可以在19路上总体平衡,也可以在15路上总体平衡,也可以在21路上总体平衡,可单禁Renju只能勉强在15路上平衡,俄罗斯17路慢棋大赛已经证明了,棋盘越大白后半盘优势越大;五子棋是前半盘和后半盘都很平衡,甚至每30手作一个阶段统计也很平衡,可Renju总是前半盘黑优(黑胜率高),后半盘白优(白胜率高);综合这两点,凭什么说一个双方手段都不对等的游戏Renju,会比五子棋更高级?
#8 Re:用数据说话 论正宗五子棋可以平衡 作者:Lirf 发表时间:2008-6-10 18:47:32
另外说一点:数据是采集自playok的官方大赛半年来的全部分出了胜负的对局.
关于playok官方大赛的水平,某些爱好者可自行向一些高手求证;对数据的准确性,可自行采集并验证,因为数据是公开的,谁都可以去采集.
#9 Re:用数据说话 论正宗五子棋可以平衡 作者:许相公 发表时间:2008-6-10 19:38:31
任何一种竞技棋的博弈规则都不可能是不对称的,仅仅是这一条就足够了。#10 Re:用数据说话 论正宗五子棋可以平衡 作者:厦门小天 发表时间:2008-6-10 19:57:41
我承认楼主确实是在用数据说话,但不是用科学数据说话。
如果真的打算利用数据严格证明点什么东西的话,最基本的原则:单变量原则。
什么叫单变量原则呢,就是对比两个事物必须只能有一个变量不同,其他变量相当,这样的对比才能称得上科学,有效。(当然本文只取了单方面的数据,自然就没有对比,没有比较自然无法说明两者谁好;早些时候另一篇文章也引用RIF规则的数据的,这就有对比了,只是离单变量原则太远了点而已)
#11 Re:用数据说话 论正宗五子棋可以平衡 作者:五子酷 发表时间:2008-6-19 8:40:31
这个问题越谈越专业了哈 有点听不懂了。
#12 Re:用数据说话 论正宗五子棋可以平衡 作者:upset 发表时间:2008-6-19 13:49:09
没有禁手,实在不知道白棋怎么下 。没有后半盘的吧。
#13 Re:用数据说话 论正宗五子棋可以平衡 作者:xr__ 发表时间:2008-6-19 15:45:01
楼上的 你多下下就知道了 不会下 不要在这里乱说。#14 Re:用数据说话 论正宗五子棋可以平衡 作者:大侠 发表时间:2008-7-12 19:46:48
没有意义的数据对比与无聊评论。。。