爱五子棋网档案馆

上次某某人说了些很难听的话，在此我就不想一一说明了，李睿凡本人最近比较忙，只有周末才有时间回回贴子。上次某某人见我删贴就幸灾乐祸的认为抓到把柄等等之类的。上次是失误了，本来是想把发表的内容放到新贴上，专供跑题者讨论，结果由于论坛的种种限制，没办法发言。我个人认为，对规则的研究不能等同于对棋的研究。你在拆骗招，背棋谱的时候，你会去考虑过为什么会是这个规则吗？而某些高手总以自己是高手自居，居高临下的态度，就像只有他们才有资格对规则发表评论等等之类的。

我花花只是一个普普通通的五子棋爱好者，但是，我也有同样的权利来说话。虽然在我下棋的当初，是被我师傅强迫我去下的有禁，因为，当时只知道去QQ下五子棋子，而只有有禁的三手才有交换。从接触五子棋到第一次现实中打比赛，不到两个月的时间，竟然能在交大的棋王争霸赛中拿到了比较好的成绩。在那一天，我非常幸运，除了一轮轮空外，其余全是我开的局，恰好交大的人（除了赵宁外），其他人对瑞星都不怎么研究。而我被师傅记了瑞星大定式的前几十手，于是竟然把虞朔辰杀了，当然他是交大实力最强的三个棋手之一。而我，一个刚刚学棋的爱好者，竟然砍了他，当时大家都觉得难以相信，我自己都不敢相信，但我依然记得，当时我抓了他四四。我还记得那天下午，曹东、吴昊、周可鼎、李睿凡都来参加交大的活动。我甚至用瑞星（一打）差点逼和曹东，因为当时我只记了二打的前十几手，一打，师傅没教过，我同样是不会的。这只是一个例子，说明在现行的rif规则下，只要你会一些别人不太研究的棋，就足以弥补你的中盘实力。再一个例子，去年全青赛，李睿凡刚收的一个徒弟，郑旭阳，在李睿凡让他狂记了几天的骗招的情况下去打比赛，对面实力强大的张盟森、蒋思雨，许梦婷等，她竟然拿了第三，（如果她当时再稍微有点中盘实力的话，就不只是第三了，因为她对许梦婷的那盘，成功的骗到了对方，但是，对方走弱了，仅仅三步的vct,郑旭阳就不会了。因为李睿凡把想到对方可能走的强点都想过了，而对方走得更弱，郑就不会了，这说明什么问题呢，大家自己想想。）

在对五子棋的一阵狂热的喜欢之后，不到一年的时间，我就厌倦了记谱。渐渐的不再下棋了。如果不是因为李睿凡，我早就从五子棋的圈子里消失了。但是，让我重新喜欢上五子棋，是因为能下自由的五子棋，感觉前所未有的自由，我想怎么下就怎么下，就算是输了，也是输得开心。

写了一堆，我也不知道我想表达什么内容，我只是想到什么就说什么，这个帖子的主要目的不是看我的主贴，而是希望在回复李睿凡的帖子中，跑题者，自觉的到这里来讨论。

说的那次比赛是用的什么骗着啊？

请都不要在这里讨论李睿凡的那篇贴子了,李老师的原帖在这里,ShowPost.asp?ThreadID=4323,如果有什么想法和高论去那里去说.

这里是专供对李睿凡的帖子跑了题的人交流的地方,但是,既然都跑了题了,还在这里再说什么呢,难道是交流为什么会跑题的原因吗?哈哈,开这篇帖子竟然用了这样的题目,用心何在,进来跟帖的都是跑题者,这不是在损人吗 .花花,这不会是你做的事,后面别有高人吧!

引用：

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原文由 苗儿青青 发表于 2008-7-31 12:14:20 :

请都不要在这里讨论李睿凡的那篇贴子了,李老师的原帖在这里,ShowPost.asp?ThreadID=4323,如果有什么想法和高论去那里去说.

这里是专供对李睿凡的帖子跑了题的人交流的地方,但是,既然都跑了题了,还在这里再说什么呢,难道是交流为什么会跑题的原因吗?哈哈,开这篇帖子竟然用了这样的题目,用心何在,进来跟帖的都是跑题者,这不是在损人吗.花花,这不会是你做的事,后面别有高人吧!

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李睿凡不希望他的帖子变成一个没有目的讨论的地方。他只希望有围绕他帖子主题的回复。还有，各位，说有的人跑题了，他们似乎很不在意。请尊重楼主的意见。还有，我是李睿凡的老婆，我这么写有什么不对的地方吗？

致戴小涵:

有禁当然不只是单禁一种模式,而是有很多种,单禁只是最差的一种
所以请你回帖的时候无论如何要说清，双禁不可抓不是猜想,而是客观存在的一种模式
如果你觉得这种模式不好,就应该明确指出不好在哪里,即使有禁也还有其它模式,比如只允许33,只允许44
这些模式的攻击输出都可能比只允许43的方式小,那么,哪种方式更好,是你小天有义务去说明的。

没有发展起来的东西不代表就不存在,更不代表停留在猜想阶段.
围棋在日本发展200年的时候,还被天皇下诏禁止,当成赌博工具.那时候要组织围棋的现实大赛是不可能的,但不代表那时候围棋是猜想阶段.

希望你看帖子的时候，要认真些，千万别刻意的去忽略别人的话，然后就片面的去分辨回贴。谢谢合作！！

回风尘：

按照你的意思是说,无禁参加正式比赛的人少,所以证明这个游戏是低级的.
那这里就有两个逻辑漏洞:
第1 北京高校的五子棋(无禁)组有140人参加,的人数远多于浙江赛,更多于全国赛,这说明那是由于徐永伟组织不力造成的.
而浙江赛有禁组才20人,至于全国赛的90人,那是另一场比赛了,组织者和组织者的声望都不同.这么对比,简直是逻辑欺诈.

第2　关键是,一个事物的发展需要时间.
有禁刚组织现实大赛的时候,有多少人参加?据我了解,也就10左右吧.
无禁之前都没有交换模式,直到最近才有有交换规则的大赛.而短短一年的时候,都没有深度喜欢的玩家,这也很正常.这能证明五子棋将来的比赛也没人参加吗?明显不成立.
围棋在日本曾经也很惨,发展200,300年的时候,还被当成赌博工具,那时候要办比赛,又有几人参加?但后来也发展起来了.
拿一时的情况来断定将来的发展,这可以说是可笑的事情.而五子棋(无禁)的比赛刚发展一年不到,就有目前的规模和势态,不恰恰能说明这个游戏的潜力吗?

至于游戏的内涵,那就需要内在地去分析和对比,哪个更合理.
有禁并不是坏东西,但单禁肯定不是好东西.
像单禁这样黑白赢法不一样,而且白赢法完全比黑棋多的情况,根本找不到有说服力的类比,戴小涵拿出了星际这样的游戏,但说来说去,越说越站不住脚.

引用：

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原文由 Type 发表于 2008-7-31 15:48:06 :

引用：

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原文由 芦苇花 发表于 2008-7-31 13:58:35 :

致戴小涵:

有禁当然不只是单禁一种模式,而是有很多种,单禁只是最差的一种
所以请你回帖的时候无论如何要说清，双禁不可抓不是猜想,而是客观存在的一种模式
如果你觉得这种模式不好,就应该明确指出不好在哪里,即使有禁也还有其它模式,比如只允许33,只允许44
这些模式的攻击输出都可能比只允许43的方式小,那么,哪种方式更好,是你小天有义务去说明的。

没有发展起来的东西不代表就不存在,更不代表停留在猜想阶段.
围棋在日本发展200年的时候,还被天皇下诏禁止,当成赌博工具.那时候要组织围棋的现实大赛是不可能的,但不代表那时候围棋是猜想阶段.

希望你看帖子的时候，要认真些，千万别刻意的去忽略别人的话，然后就片面的去分辨回贴。谢谢合作！！

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1 我不是戴晓涵，不要认错人了。

2 有禁（你们说的单禁）不只有三手交换五手两打一种规则，这个我指出多次了，你们还故意混淆。

3 “双禁不可抓”有人在下吗？你们只是拍脑袋发明了个概念而已。说是幻想阶段有什么错？注意，“双禁不可抓”不是没发展起来，而是根本没人下。禁围棋，那说明围棋有一定量的人在下，足以惊动政府。这两者间的区别你都分不清？

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我压根就不知道你是谁，反正你也是用马甲不是吗？

我只是相信，戴小涵会看到我的这个回复的。

有请各位,你们这样互相争论下去有意思吗,就算最后证明谁是对的有意思吗,难道要重复以前19道棋盘和15道棋盘时候那种杂乱的局面吗,聪明人都懂得沉默是金,雄辩是银的道理.你们有各自的想法是好的,那你大可以按照自己的思想和想法做下去,但也没必要去和其他声音争执吧,各归各的,别再去干扰别人的,好吗!!!还中国五子棋一个安静的环境!!!

［ 有志青年 于 2008-8-1 9:37:15 时奖励此帖[金币加 20 威望加1］

世上本无事，庸人自扰之；五子棋与连珠棋本来就是泾渭分明。根本就不存在任何辩论的价值，也不存在谁要替代谁的问题。各下各的最好。可是总是有一些高人站出来拿一些连逻辑都无法说通的问题来混淆视听。

具体如下：

1因为黑棋必败的开局我不下也不去研究，所以这种开局是不存在的。

2黑棋比白棋始终多了一个子，所以黑棋总是必胜

3因为黑棋先行，先手必胜，所以只需要限制黑棋就可以了

4连珠棋目前的最大问题是普及，至于规则的改革应该是普及之后才讨论的问题

5五子棋与连珠棋没有任何差异

6因为黑棋先手优势巨大，所以将连珠棋的棋盘变小是为了保护白棋

7禁手的存在是为了保持黑白双方的平衡

我们拭目以待，看看还会有多少这样的论据被罗列出来。然后集中到一起编辑一个语录。不是拿它当座右铭，而是用它来检验自己的智商。

    争啊，吵啊。。。好热闹。。。但这样有用吗？争吵（你们所说的是辩论）的结果是谁都不服，你说你的，我说我的。。。我说我的意思你没有理解，你说你不能把你的意志强加到我的头上。。。然后就是你抓住我的把柄好好嘲笑一番，你抓住我的错误好好奚落一下。。。话越说越多，脸越争越红。。。

    我说各位，大伙能不能歇歇。。。想好了你们这是在干什么，要争个什么，想要达到何种目的，而这种目的又能带来什么意义。。。想说什么，想好了再说。。。

    像楼主这种贴子，就是来跟各位打口水仗的，各位在这儿一展自己的口水工夫，真是乐在其中啊。。。

    建议有志以后再发现这种垃圾贴应该尽快剔除。。。给大家一个健康和谐的交流环境。。。

［ 有志青年 于 2008-8-3 7:07:07 时奖励此帖[金币加 20 威望加1］

答复Type:

花花举出日本围棋和有禁发展初期的例子,其目的是为了说明,问题的本质是:
任何事物都有个发展过程,围棋如此,有禁的连珠是如此,自由五子棋 （无禁平衡）的发展当然也一样.

上文杯的1000人能说明有禁一上来就一帆风顺吗?明显不能，能的话,年年办嘛!为什么那威九几年的时候在北京办比赛,也就不到50个人参加?

还有什么停留在猜想阶段,真是笑死人了,你说双禁不许抓没有人下,所以停留在猜想阶段,那双禁有人下吗?你们不也讨论了吗?真是自已打自己嘴巴.
还有RIF那50多种提案,都没什么人下过,是不是都不值得讨论?那人家还开会干嘛?

无禁下的人最多这是事实，花花之所以举出日本围棋的例子,是因为风尘说QQ同时在线三万人下无禁没意义,都是下着玩的,没几个肯来比赛的.
花花举出日本围棋的例子就说明了,任何事物都有个发展过程,日本围棋刚发展的时候要办比赛也是不现实的,一切都需要时间.
type你就对花花说日本围棋虽然被政府禁止,但是说明平时下着玩的人多啊.....
到底平时下的人多能不能说明问题啊?!都不知道type到底想说什么了!真是抓不住本质.

总之，大众才是根基，一个棋种若想长远发展、普及，就必须站在大多数人角度去考虑问题，尤其是规则的制定、改革.既然无禁能平衡，大众又是喜欢无禁的简单唯美（即有短平快、简单易学的特点又蕴藏博大精深的哲理），那么就该努力而坚定地去发展自由五子棋 （无禁平衡），即使一开始不会一帆风顺，即使现在没有无禁的比赛或说参加无禁比赛的人少，但请记住：任何事物的发展都有个过程,万事开头难.（尤其是现在的五子棋的现状不是几千年前的一张白纸那么容易实施改革）,坚信真理，坚定不移的做下去，自由五子棋 （无禁平衡）必然能发展起来!

记号.

将择日回复若干问题.
如,Ants的问题,playok大赛水平问题,自由棋平台发展方向问题,等.

欢迎提问.
不过限于时间,可能回复得比较慢.
谢谢...