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山月刀.rar

感觉这里成了少数人交流的地方了，就算问了答案也是私下秘密交流，感觉太过分了。知道结果了起码告诉我们这帮农民啊。看见那么多已经杀的点这个羡慕 仅仅羡慕而已，人家只问没杀的点，而且知道了也不告诉

［ 失落刀 于 2008-11-19 22:07:01 时奖励此帖[金币加 20 威望加1］

行辕，你批评的很对。我自己就做的很不够。

不过请你原谅，毕竟发谱不仅仅是一个人的事情，牵涉到朋友的参与研究以及其他很多原因，

我会尽量保持平衡，其实我抓的图，你只要拆下去，答案就出来了。直接发地毯真有压力。见谅。

话说回来，我也是个菜鸟。大家互相学习。

很多人知道如何下，特别是很多棋友提出了很多问题，但知道的也不说，也不愿意同人一起分享，保持独门秘籍，我尊重个人的决定，那大家还是继续摸着石头走路。所谓事出有因，但未必合理。

我个人觉得失落刀的做法比较合适，有些问题，我们对它的解答只能点到为止，否则提问者岂不是不用思考直接就等答案好了？更何况有些研究者花了大量的精力得到一个结论，轻易的公布，真的一点价值也没有了哟。

楼主试过作谱了么？试过做一些复杂的就会明白，简单的问题也不用发出来问。

这里都是终结研究的，你看看你的目的是什么，想提高的话就走错路了。

能给出某个问题局面的结论就已经很好了，起码不用走弯路。结论出来之前可能是要走不少弯路的，根本没人提醒你。

［ 有志青年 于 2008-11-20 12:46:58 时奖励此帖[金币加 20 威望加1］

我来回答楼上的：

  首先我不是仅仅指公开棋谱，而是指有能力确不帮助后进的棋友，只会搭借顺风车，此等的狭隘。

  我在QQ三手就遇见了本论坛一注册用户，就直白的说明，“他”不会再解答问题（并非针对某个人解答）。这说明什么?

  弯路必不可少，这点我承认，很多问题一同研究分享更有利于发展，“你”闭门造车准备闭关多久？

 我不去三手下棋  只去看看

我在三手看见过本论坛的注册用户  那个人 居然用qq名字作ID

引用：

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原文由 gerbo 发表于 2008-11-20 18:06:18 :

我来回答楼上的：

  首先我不是仅仅指公开棋谱，而是指有能力确不帮助后进的棋友，只会搭借顺风车，此等的狭隘。

  我在QQ三手就遇见了本论坛一注册用户，就直白的说明，“他”不会再解答问题（并非针对某个人解答）。这说明什么。

  弯路必不可少，这点我承认，很多问题一同研究分享更有利于发展，“你”闭门造车准备闭关多久？

---

    1、怎么帮？给出答案就算帮？搭借顺风车？

    --不太肯定你想表达什么。我的理解好像不一样，我认为抛出问题就很不错了，以前在月下的时候，我都会把问题记下来，不一定马上要答案，也可以自己先思考下，想不出就留着，起码知道目前的一些研究热点和难点，普通的问题很容易就解决了，一般不会引起关注。

    比如说我有一个比较难的局面，不明白，发出来问。有高手说已经解决了。他不肯给怎么杀，没问题，坚定了信心就回去自己研究，既然能杀，杀不出就是能力问题，先留着，或者拿去下棋用。以后慢慢就会解决的了。（当时的终结还和实战有点联系，现在不少人的终结纯属追求完美结果了）

    2、某人是否回答是个人自由。

    3、很多问题一同研究分享更有利于发展，“你”闭门造车准备闭关多久？

    ---一同研究有利于发展什么？闭门造车很正常，不能落掉前提：终结研究。花那么多时间作谱，然后把变化都公开，那作来干嘛。每个人都伸手等就行了。做终结就是为了收藏，为了炫耀，或者个人的某种意义追求，并不是一种公共责任或义务，属于私人领域范畴，不要拿些大道理的帽子往上戴。

    真正想要提高水平要靠自己，打谱做题实战复盘，论坛很难互动式拆棋，要不到现实要不到游戏平台找朋友一起拆。

我在这里始终强调终结研究和个人水平提高的区别，一定要注意这个前提，不要把我的意思搞混了。没能力就不要搞终结，想从别人拿得到研究成果。别人帮是人情不帮是道理，没这个义务公开变化。搞终结是无聊人浪费时间的活儿。

［ 有志青年 于 2008-11-21 9:56:28 时奖励此帖[金币加 20 威望加1］

  首先澄清一点：我针对的是事不是人。

  1、1、怎么帮？给出答案就算帮？搭借顺风车？

     1、怎么帮？给出答案就算帮？搭借顺风车？

    --不太肯定你想表达什么。我的理解好像不一样，我认为抛出问题就很不错了，以前在月下的时候，我都会把问题记下来，不一定马上要答案，也可以自己先思考下，想不出就留着，起码知道目前的一些研究热点和难点，普通的问题很容易就解决了，一般不会引起关注。

    比如说我有一个比较难的局面，不明白，发出来问。有高手说已经解决了。他不肯给怎么杀，没问题，坚定了信心就回去自己研究，既然能杀，杀不出就是能力问题，先留着，或者拿去下棋用。以后慢慢就会解决的了。（当时的终结还和实战有点联系，现在不少人的终结纯属追求完美结果了）

  帮助也就是诚心，可以直接给出答案，也可以引导，但明明知道却表示“我只是打酱油的”这种人不在少数。

  搭借顺风车：指光搭车不出力或者不买票，这样确实可以根据规则赚到不少便宜，但破坏了公共环境，如果人人都想着自己如何多占点便宜，所谓的“棋谱们事件”也只会呈出不穷。

  2、某人是否回答是个人自由。

  不可否定这点确实是事实也是个人权利。正如我发的帖子是表示我的感慨。

  3、很多问题一同研究分享更有利于发展，“你”闭门造车准备闭关多久？

    ---一同研究有利于发展什么？闭门造车很正常，不能落掉前提：终结研究。花那么多时间作谱，然后把变化都公开，那作来干嘛。每个人都伸手等就行了。做终结就是为了收藏，为了炫耀，或者个人的某种意义追求，并不是一种公共责任或义务，属于私人领域范畴，不要拿些大道理的帽子往上戴。

  这里的大道理我认为是道义。而终结所指范围过于广泛，是终结五子棋还是终结某一手。

 “师傅教徒弟也要留一手”现实确实如此，但对于五子棋的发展有利有弊应该可以看的清。如果人人都这么现实主义，我可以说：下五子棋棋干什么了，要赚钱可以弄点其他的也比这块；论精神，除开五子棋难道没有别的精神满足。（这些话别人不愿说，我还是说出来，不怕其他人的辱骂，只是要明个理）

  引用： 花那么多时间作谱，然后把变化都公开，那作来干嘛。每个人都伸手等就行了。

  作谱和楼上提倡的提高有区别，我也是引用的提高这层意义，但楼上的却特别提到了做谱是什么意思，难道也认为提高等于做谱，但这似乎也跟楼上的本意相矛盾了。

  只是希望能多一点帮助，人人能够相互学习，消除戒备之心，五子棋更能留住不少爱好者，更能促进发展。发展不等同于终结。

楼上老是把做终结跟五子棋发展联系在一起，没什么好争论的了，逻辑混乱。

终结就是地毯，相当于我这里说的作谱。如果花时间去终结，跟提高本身水平是背道而驰的。

做终结就是求结果，想要提高是没有必要死死追求确定结论或要变化谱的，更重要是自身思考，以前没有软件横行（就是没有那么多确定结论），不是照样有安度中村的高手出现。还有这根本也和五子棋发展联系不上，要发展五子棋，那更应该做实事，跟终结毫不相干。

终结是害人之事，可能会影响本身的棋力，过早被条条框框限制了，个人提升空间就会少很多。把初学者或爱好者引入这条路，真是让他误入歧途了。难道下棋就是要谱（一些复杂变化）吗？你不帮他，他就不高兴，不下五子棋了，帮他就有助于发展五子棋吗？

帮助后进者提高水平和把 复杂变化/终结谱 告诉/给 他是两回事，请弄清楚。

现在五子棋发展的最大障碍是规则问题，大家都没有热情了，其它都是枝节。以前月下、空恨论坛气氛多好啊，很少人抱怨什么。

我收费教学貌似都要8-10次课不讲解定式变化。开始讲解定式也只讲解疏星，为的是让我的学员能够通过疏星的对局熟练掌握中盘的对抗技巧。定式在我看来都是中盘思维的具体化应用而已。如果基础都做好了。大部分的局面都是可以自己解决的。或者自己给出与所谓正解不同的走法。这些才是五子棋的精华。而在这个论坛的某些人最近有些浮躁的思想。成天追求各种具体变化的解决方法，各种变化的棋谱。如果别人帮忙指导了呢就赞扬几句，别人不给出答案就感慨下什么缺乏共享精神（这个最搞笑就和朝鲜对美国说为啥不给我几颗原子弹玩玩啊）~！学习五子棋不是每一步都沿着前人的脚步就是好的。只有锻炼属于自己的思考方式才是正确的。那么成天欣赏别人的棋谱最后会怎么样呢。只会变成棋谱的奴隶。自己会丧失最基本的思考能力。那还叫下棋吗。呵呵

我希望任何学习五子棋的人不要简单做到知道什么叫3+4=7.什么时候能明白为什么3+4也接近于等于8才算真正学会了五子棋。

［ 有志青年 于 2008-11-21 10:03:20 时奖励此帖[金币加 20 威望加1］

前面的辩论好精彩！就像一台回味无穷的戏。无聊在14楼（不包括14）之前就讲得极好，显示出相当实力，游戏人间一出场就将戏推向高潮，接下来互来点晴之笔，最后就成了“英雄所见略同”！

学习五子棋不是每一步都沿着前人的脚步就是好的。只有锻炼属于自己的思考方式才是正确的。那么成天欣赏别人的棋谱最后会怎么样呢。只会变成棋谱的奴隶。自己会丧失最基本的思考能力。那还叫下棋吗。呵呵！  最后这个“呵呵”就是说“我是对事不对人，都是爱棋人我才说的，不能接受也别怪，我不是来打仗的”

我希望任何学习五子棋的人不要简单做到知道什么叫3+4=7.什么时候能明白为什么3+4也接近于等于8才算真正学会了五子棋。

大鱼的做法就是正道了。应该授之以渔，而不是授之以鱼，这才叫帮助后进者，这样才是对普及发展五子棋有益之事，这才是道义，真正帮助求学者，而不是告诉他某某局面结论是什么，某某变化怎么杀。至于终结，只是个人喜好，和道义毫不相干。

处于劣势的gerbo朋友莫气馁，下次辩论时做正方，让他们做反方！慢慢体悟他们的言辞并且感谢他们，争取超越他们吧！

［ 有志青年 于 2008-12-9 18:47:33 时奖励此帖[金币加 20 威望加1］

你们打字浪费了好多时间哦