五子棋第一手首下天元,为什么天元最强?(第一次发帖,岳麓小棋后初到此处请多多关照)
#1 五子棋第一手首下天元,为什么天元最强?(第一次发帖,岳麓小棋后初到此处请多多关照) 作者:岳麓小棋后 发表时间:2008-12-27 23:28:15
朋友们,下棋这么久了,你们想过这个问题没有?这个问题也不难理解,我们凭直觉都可以猜出天元第一手是最强的,但是这个最强是有个潜在前提的,你知道是什么吗?
这个潜在前提就是白2子是贴近的最强防,有了这个潜在前提,第一手首下天元变成博弈的最佳选择,我们都知道“木桶理论”,决定木桶容量的是它最短的那块板,我们设想下如果第一手不下天元,整个正方形棋盘就会变成不对称的两块,一块空间大,一块空间小,作为白方,当然要选择抢占空间大那边的最佳防点,这个时候对黑子来说是不利的,它的可发展空间小于下在天元的一半空间,我们知道布局阶段就是争2抢多变化占更多空间,因而第一手下天元是最强的。
这个问题不难理解,那我换个方式问你,“如果第一手不限天元的话,那么禁手是不是就失去意义了?”你想想,如果你只下无禁五子棋,那么你理解天元最强的这层潜在禁手含义是比较困难的。
实际上开局不平衡性从第一手就开始了,因为五子棋有225个格子,它的224个格子都有其对称点,惟独天元没有对称点,我们知道一个公平的游戏必然要求对称性,棋盘对称,游戏规则对称,不然就会导致不平衡局面出现,正是由于天元的唯一性,造成了五子棋的致命暗伤,而现行五子棋规则的单禁因为违反了游戏对称规则也早被人诟病了。
因而有人曾经提出五子棋的半颗子假设。
“在五子棋中,黑棋第一手棋下在棋盘中间一带,就占有先行优势,这是经常玩儿五子棋的人都深有体会的。因为,黑白双方棋子数量的变化为:黑1、白1、黑2、白2、黑3、白3......,黑棋数量上总是高出对方一头,乍出对方一臂,怎么能不占优势呢?
假设,如果黑先行,先走半颗子,然后双方轮流落子,这样,黑白双方棋子数量的变化为:黑0.5、白1、黑1.5、白2、黑2.5、白3......,这样,双方在棋子数量上就很公平了嘛!白棋先行也可以这样,黑白都一样。
实际上,这样半颗子的假设是否具有可操作性呢?我认为是可以的。那就是边角开局。先下的一方如果第一手棋下得比较靠近边角,就只能相当于半颗子的子力。举一个极端一点的例子,比如下在棋盘的最顶角,那也许就只能相当于0.1颗子了。
可能有人要问:如何能保证第一手棋的效率相当于或者大约相当于半颗子呢?这可以通过“交换”这一规定来实现。先行方第一颗子落下后,对方可以选择执黑或者执白,这样,先行方在赢棋目的的驱使下,就会主动使得第一手棋的效率相当于半颗子,小于半颗或者大于半颗理论上讲都是自己吃亏的。
我想,这,也就是“一手交换”规则的理由吧!这一规则决定了边角开出第一手,才能有利于公平竞争。”
现在你懂得了这句话的含义了吗?“如果第一手不限天元的话,那么禁手是不是就失去意义了?”我虽然不敢下定论,但以我的看法来说,第一手不限天元,黑又有禁手,黑后面很吃亏,黑第一手下天元实际上已经占优了,所以日式规则才会加上黑单方禁手来限制黑的这种天元优势,但新问题出来了,日式的这种规则能否完全中和掉黑方的天元优势,可以告诉你答案100%的不能,但是不可否认,日式规则让黑方更难赢了,一个不争的事实是,随着棋子数逐渐增多,黑方的天元优势逐渐被淡化,按理说这个时候该平衡了,但是这个时候前期限制黑方天元优势的单方禁手的存在反而成了阻碍游戏公平的绊脚石,使得白方在中盘阶段更容易获胜,从而现在的五子棋实际上就变成了前期黑方天元优势与禁手的博弈,看天平倾向哪边。
一直以来都有人提出论双方禁手更平衡,说现行单禁不平衡,这种说法实际上不科学的,因为它违反了日式规则订立的前提,日式规则订立的前提是设置禁手为了限制黑方天元优势,而双方禁手又把这个前提摆上了,白方禁手中和掉了黑方禁手,天元优势还是存在的,前半句“双方禁手更平衡”,对,也不对 ,不对是因为它没有从根本上解除日式规则想要解除的那个天元优势,它也是不平衡的,说它更平衡,是因为它更趋向于平衡,五子棋原来就好比一份太甜的糖水,日式规则企图加入盐水来中和甜度,而双方禁手又加入解盐的药水,两则都不能根本解决平衡性问题,而双方禁手虽然又加入解盐的药水,没有解决点天元优势,看似问题又回到了起点,但是实际上这份糖水已经被双方禁手这一搅拌,稀释了,所以双方禁手如果取个极限就是趋向平衡。
大家看到这里,一定会想围棋棋盘也是有天元的,围棋怎么没有这个问题,我对围棋了解不多,但也下过几盘,围棋一步是不下天元的,这是一种藐视对手的下法,至于为什么,大家可以自己再去探讨。
实际上,日式规则在某种意义上来说是公平和相对平衡的,不然也不会流传到现在,我们说日式规则不平衡的假设前提是对弈双方都是通晓五子棋大部分变化的绝顶高手,换句话也可以说是两台失误很少的计算机在对弈,或两个谱库在对打,黑胜谱库和白胜谱库相碰撞,在这种情况下,也就是网上一直传的地毯谱终结谱会革掉日式
#2 Re:五子棋第一手首下天元,为什么天元最强?(第一次发帖,岳麓小棋后初到此处请多多关照) 作者:17号蓝星仔 发表时间:2008-12-28 11:43:42
本文的大部分观点还是很不错的
大家看到这里,一定会想围棋棋盘也是有天元的,围棋怎么没有这个问题,我对围棋了解不多,但也下过几盘,围棋一步是不下天元的,这是一种藐视对手的下法,至于为什么,大家可以自己再去探讨。
这点我建议楼主去看看围棋的知识 那里第一手为什么不下天元的原因并不是你说的那样 详细的我就不多说了
楼主运用的木桶原理来解析这个平衡的问题的确不错 不过有一点稍微不足 就是只是粗像解析了这个不平衡 我觉得最好还是加一个列子比较好理解
#3 Re:五子棋第一手首下天元,为什么天元最强?(第一次发帖,岳麓小棋后初到此处请多多关照) 作者:兔子哥哥 发表时间:2008-12-28 13:33:12
围棋,第一手为什么不下天元?解释:因为围棋的目的就是占地盘,把对方围死在中间就好。有这样一句话:金角银边草肚皮,说的就是这个道理。当然,曾经有位日本围棋前辈,好象是武宫正树吧,就有一段时间特喜欢走天元,认为中间比四周更发展更为广阔,并且战绩当时还不错,但是这种天元的走法现在认为黑很被动,具体怎么被动,建议LZ去查下这位前辈的对局讲解,看最后怎么被动的。所以现在围棋很少有人走天元,是因为对自己的棋不好,不是走天元就是藐视对手!OK?#4 Re:五子棋第一手首下天元,为什么天元最强?(第一次发帖,岳麓小棋后初到此处请多多关照) 作者:江南新绿 发表时间:2008-12-28 13:51:14
日式规则,如果是有禁手的话,一开始就是连摆三手。这点好像和你不一致。
其次规则到第一手就完了吗?貌似后面有很多都是严重影响布局的 。
#5 Re:五子棋第一手首下天元,为什么天元最强?(第一次发帖,岳麓小棋后初到此处请多多关照) 作者:岳麓小棋后 发表时间:2008-12-28 14:07:39
.........
LS要讲的意思不就是“藐视对手”的意思,也许这个词用的不恰当,但是第一手下天元既然对自己的棋不利,为什么还要这样下呢,就是自己对对方棋力不如自己的一种“藐视”,或者说对自己棋力太过于自信,自认为第一手下天元让对方都能获胜,不是这样的吗?
再回复2楼的,围棋涉猎不深,你就当个笑话,我也没解释什么原因围棋第一手不下天元,我在文章里只是说出围棋第一手不下天元的现象,请你们好好看文章
再来点个人胡思乱想:
如LS所说的,“围棋的目的就是占地盘,把对方围死在中间就好”,围棋是一种从四周向中间发展的棋,因此是不是可以这么说围棋的天元点被无限弱化,(附我是围棋门外人),围棋棋盘是一个围绕天元点展开的对称的棋盘,而五子棋是一种从中间向四周发展的棋,这个时候天元点只有一个,谁先下谁就占有这个天元优势,从而棋盘因为先后手不对称,而围棋虽然也有先后手,但是它是从四周开始下棋的,而四周是个对称的棋盘,这个时候先行优势就会被大幅度削弱而达到更平衡,能这样理解不?
#6 Re:五子棋第一手首下天元,为什么天元最强?(第一次发帖,岳麓小棋后初到此处请多多关照) 作者:17号蓝星仔 发表时间:2008-12-28 14:13:29
别把讨论重点转向围棋 因为五子棋和围棋关于开局方面的要求根本是不同的 讨论的时候注意别自己脱离话题#7 Re:Re:五子棋第一手首下天元,为什么天元最强?(第一次发帖,岳麓小棋后初到此处请多多关照) 作者:17号蓝星仔 发表时间:2008-12-28 14:14:27
引用:
原文由 江南新绿 发表于 2008-12-28 13:51:14 :日式规则,如果是有禁手的话,一开始就是连摆三手。这点好像和你不一致。
其次规则到第一手就完了吗?貌似后面有很多都是严重影响布局的 。
不妨说说你的意见啊 别只是高调的说别人几句
#8 Re:五子棋第一手首下天元,为什么天元最强?(第一次发帖,岳麓小棋后初到此处请多多关照) 作者:岳麓小棋后 发表时间:2008-12-28 14:15:50
回复三楼,初学五子,很多不懂,有些笼统,原来第一次发的时候标题有加上个纯属个人理解的,那时候魅力不够发不了帖,后来发了忘记加上了,这里补上了,我不是名家,难免纰漏。
恩,后面还有很多影响布局的,严重同意,但是不平衡性的确是从第一手就开始的,黑第三手不是还有花浦必胜
共同学棋,共同进步
#9 Re:五子棋第一手首下天元,为什么天元最强?(第一次发帖,岳麓小棋后初到此处请多多关照) 作者:岳麓小棋后 发表时间:2008-12-28 14:18:33
回复6楼,貌似是你引导我转向围棋的,我提到围棋只是因为它们的棋盘都有天元点,带过而已#10 Re:五子棋第一手首下天元,为什么天元最强?(第一次发帖,岳麓小棋后初到此处请多多关照) 作者:17号蓝星仔 发表时间:2008-12-28 14:20:16
我没有转向围棋哦 我只是说了一句而已 我都没详细说 主要还是不想转向围棋#11 Re:五子棋第一手首下天元,为什么天元最强?(第一次发帖,岳麓小棋后初到此处请多多关照) 作者:江南新绿 发表时间:2008-12-28 15:07:16
围棋的对称棋盘带来的先手优势,按现代围棋来说是贴7目半。
#12 Re:五子棋第一手首下天元,为什么天元最强?(第一次发帖,岳麓小棋后初到此处请多多关照) 作者:阿花哥 发表时间:2009-1-6 0:31:01
哈哈#13 Re:五子棋第一手首下天元,为什么天元最强?(第一次发帖,岳麓小棋后初到此处请多多关照) 作者:来客沙丝 发表时间:2009-3-11 20:19:57
此贴不该放在新手堆里,都是高人的对话。学习了。#14 Re:五子棋第一手首下天元,为什么天元最强?(第一次发帖,岳麓小棋后初到此处请多多关照) 作者:斯文扫地 发表时间:2009-3-13 13:51:21
想法不错哦,还是第一次看见这样的看法值得学习。有想法就会有进步,支持